哥本哈根国际监督要求不合理 中国让步到极限

奥巴马到哥本哈根实质让步不会多

　　主持人：现在大会进入到失败与成功来回徘徊的最后阶段了。如果说我们期望这场峰会最终还是能够有突破性进展、成功的话，我们怎样协调发展中国家和发达国家之间关于减排的分歧。您预测一下18号如果说奥巴马总统来到了会议现场，他对这些承诺会不会作出一些退让？

　　庞军：我认为现在让全球的各个国家首脑坐在一起讨论这个问题。如果大家都希望达成一个协议，如果发达国家能够贯彻历史责任原则，真正贯彻《京都议定书》和巴厘岛路线图相关的问题的话，问题也不难解决。他们想放弃巴厘岛路线图双轨制的谈判方案走向单轨制，这样把以前的谈判基础都破坏掉了，才导致目前的谈判举步维艰、矛盾重重。我看到刚刚出来的消息说，希拉里说如果达成协议，美国愿意在2020年之前拿出一千亿美元的资金来帮助发展中国家。奥巴马到了哥本哈根也许还会有一点让步，但实质性的让步不会太多。因为他们同样的也面临着国内的议会、国会的批准问题。而且美国在气侯谈判中扮演了一个非常保守的角色，他们始终不太积极。在这个时候如果我们对他期望过高，恐怕也不太现实。

　　主持人：您刚才说了他承诺拿出一千亿美元，谁来监督他把这种承诺和资金落到实处去？如何让发达国家做到“言必信，行必果”？

庞军：在巴厘岛路线中有一个MRV原则，就是可测量的、可报告、可核实的原则。发达国家对发展中国家的资金、技术援助的行动应该是可测量的、可报告的、可核实的，这些问题在以前的谈判中都有相应的文本来规范，只要国际社会能够坚持这些原则，这些问题都是能够解决的。现在的问题是发达国家妄图或者说希望抛开这些原则，另起炉灶，这就对会议带来很大干扰。

花将近五万吨碳排放开会不达成协议令人失望

　　主持人：作为气侯变化的专家，或者关注这场峰会的专家，您有没有失望？

庞军：说实话我肯定是有一点失望。因为我看到最新的报道，这次气侯变化大会目前的碳排放量是5万吨，在开会期间人员的排放大概是5700吨二氧化碳，来回的人员坐飞机的排放是4万零5百吨。我们花了将近五万吨的排放去开会，开到现在对于我们刚才说到的关于《京都议定书》的延续问题、减排目标的问题、资金的问题、CDM机制碳市场的延续问题，这些关键问题都没有达成协议，都还没有一个明朗的观点，所以我感到很失望。

　　主持人：对于碳关税中国在极力反对，这是发达国家的阴谋吗？

庞军：碳关税提出也有一定的时间了，它的基本含义是将来如果发展中国家没有承担减排义务，将来产品出口到发达国家的时候，可能发达国家会征收边境调节税，弥补他们国内减排的成本和我们的差别。发展中国家是坚决反对的，这里面有几个问题，第一方面，采取碳关税的手段限制发展中国家的出口，本来就是借着环境保护的幌子来限制自由贸易的行动，这本身就违反了自由贸易的原则。另外，我们在这方面做了很多工作，包括我们现在限制国内的高污染、高排放、高能耗、资源型的产品出口。我们也在积极的引进国外的节能减排技术。从另外一方面来说，发达国家提出碳关税的目标，从根本上来说违背了历史责任原则和共同但有区别的责任原则。

中国的让步已到极限

　　主持人：温家宝总理也出席了此次峰会，并将全面阐述中国积极应对气侯变化、推动气侯变化国际合作的立场和主张，对于温家宝总理在哥本哈根大会上的表态，您能预测一下中国就原有的立场会做出让步吗？中国会不会承担更多的责任？

　　庞军：这次温家宝总理去哥本哈根，他现在正在密集的会见各国政要，协调立场、交流观点。我认为中国现在会本着最大的诚意来推进这次大会取得成果，但是如果把所有责任都放到中国头上，这是不可能的。我认为中国可能会做一些灵活的表态，或者说我们会在其他发达国家作出更多让步的情况下，为了促成会议的结束，我们会提高我们的诚意，作出更多的减排选择。但是我认为这种选择不可能作出很大的让步，到现在我们提出的目标是经过反复测算的，已经达到了我们能够做的非常高的极限了。如果承诺得更多，可能做不到了。这里面还有一条，我们的承诺是自愿承诺，如果发达国家承诺给很多的资金支持、更多的技术转让，我们可以承诺更多。如果没有条件的话，让中国承诺更多不太可能。