来源：中国青年报
主持人：我们要实现阳光财政，最应该做哪些工作？
蒋洪：除了中央下决心，我们每个人在自己的力所能及的范围内，不断的提出要求，提出信息公开的要求，并且不断的为实现这种要求而去努力，这是实现这种前进的必要条件，我相信任何一种改革都不会现成的掉下来，都是要通过一种努力，这种努力需要每个人在不同岗位上，我作为一个教师在课堂上履行责任，作为一个普通公民在任何情况下都要履行责任，要提出自己的诉求，所以我还是一句话，天下兴亡匹夫有责。
主持人：谢谢两位嘉宾，访谈到此结束！
网友：我现在主要是负责网站这块，经常接到网友各种各样的提问，比如说我们在2009年我们湖南有两个县，一个是浏阳县，一个是象山市挂出他们官员的财产收入状况，您对政府部门主动公开的政府的官员的财政收入这个问题您怎么看？
蒋洪：首先我认为你们那个地方上的官员他们能够主动公开的话，他们这种积极性，这种态度应该得到充分的肯定。第二，作为一种普遍性的改革，因为个别官员这样做对我们社会不会有实质性的变化，如果是我们指望它是一个普遍性的改革，那我们还不能够指望都是靠它的个人积极性，不是凭个人感觉。我觉得我们现在在官员的财产公开方面，在原则上面大家已经取得了共识，我们在一些地方做了试点，目前来说，还没有成立一个普遍性的制度，我觉得推进这个制度，我这次在两会上面我准备提这个提案，比如说干部的财政公开制度，要由上而下推出，越是高层领导，越是要带头。我觉得这样能够更加有助于这个改革。
成都商报记者：刚才说的预算公开，您认为从下到上这种，还是从上到下。
蒋洪：我的看法，两个方面要共同努力，一方面我们期待着领导下决心，另外领导下决心需要有条件，需要下面形成这么一种推动力，一种舆论，一种共识，所以非常重要的是我们每个人如实的要把自己的要求和愿望表达出来。
燕赵都市报记者：两位专家这么多年的研究，您的感觉政府信息公开也好，信息透明也好，在未来一段时间内有没有一个可预期的前景，有没有一个时间表？
蒋洪：我来谈的我看法，一年以前我在网上挂开了我的一篇发言稿，就是阳光财政的等到头发白了，网友有在下面留帖的，有人说教授别说你的头发白了，等你孙子的头发白了透明度还提不高，这说明大家有很多不同的期望。我个人是这么看的，这种改革什么时候成功不是我的责任，我的责任是从现在开始不断的努力，所以你要说什么时候能成功？我不清楚，我还跟我的学生说过，假如说你问我那个目标什么时候能走到？我会反问你，你以多快的速度在走呢？
蔡定剑：审计部门表态了在三年公开了，关键是三年公开到什么程度，公开什么东西，上下的改革应该是两种力量，现在看来因为我早就对中国改革有一个判断，现在到了由下而上推动中国改革，不像早期改革，早期的改革都是自上而下的，现在很多改革是倒逼的，这取决于社会的力量逼近的程度，也是很重要的内容。
蒋洪：现在关于时间进程方面，我们现在一个笼统的说法，渐进逐步的，我对这个词并不反对，因为的确这是一个重大改革，我们不能指望一蹴而就，但是我不希望“逐步”这个词变成了遥遥无期。所以我选择从官方来说就是应该有一个明确的时间表，刚才蔡教授说了，国务院已经说了在三年时间里面他要把中央的部门全部公布，时间很明确三年，很重要的表态作用，有这么一个听审，这是在媒体上面公布的。有了这个时间表，还有一个问题公开到什么程度，根据我们的目的来说，透明不是目的，透明是手段透明是为了让我们看清楚，能够把那些不必要的，滥用的支出能够制止它，我们的透明要达到这个水平，才能够真正跟我们目标相一致。所以透明到什么程度，我就是看这一点，看我们三公消费是否会有效的制止，看那些形象工程，政绩工程是否能够根除。
羊城晚报：关于预算公开，其实要不要公开社会上已经达成了共识，刚才就像您说的该如何公开，公开到什么程度的情况？我们广东媒体在这方面也做了一些比较成功的实践，比如说广东其实在很早以前就对预算目录进行了公开，两位嘉宾觉得公开你们的目标是什么，什么样的状态是你们认为比较理想的状态？我们看审计各个部门的预算，其实已经做得是比较公开的，但是其实我们不是专业人士其实也是看不懂的，很多目录规定得也很模糊，你要用写报道来发现里面有什么问题，其实你也发现一些问题，按照我们正常的思维，比如说一个部门它的预算其实很容易能够说清楚的，第一部分是工资的支出，第二部分是办公消费，第三部分大楼物业管理费，其他就是事业单位的费用。但是我们看到很多目录是看不清楚的，但是广州市财政局很早挂他们网上，你们看这个预算也会出现这种问题我们看不懂，但是广州市已经走在全国的前列。
蔡定剑：我的目标很清楚，预算公开最重点的是部门预算报表，每个单位基本支出或者非基本支出，基本支出里面有办公费用，非基本支出有买车什么，我刚开始做预算的时候，我对定预算，什么经济分类，部门分类，我都不懂，我记得合作编预算报表的时候，他们老是用一些专业的东西来编，我说这个表我能看懂就行了。我们是以我能看懂这样一个标准，普通老百姓没有专业知识能看懂，我希望正好媒体在这里，我们今天推出的预算报表，你们可以挂出来，我认为这个表不是很完美，但是我认为基本上可以满足大家的要求，这个表他们都有。这套预算报表比较完整的，包括税收的收入前面都有，但是核心你要看支出的表格就是部门预算报表。我们是分层次的，一层说了大家看不懂，一大批信息在里面，广州的，焦作的我也看过，我们是分成大的政府部门，党委，政府，人大，第二个层次政府各个局，这是第二张表，第三张表教育局下面各个部门，是分层次的，逐步的，你需要什么信息可以看哪张表，然后还有更细的信息，教育局下面管的哪个学校，再查电子表格。我们的目标是做一份可读性的预算报表。
蒋洪：财政预算报表大概四五月份交出，欢迎大家共同参与这次的研讨会。
蔡定剑：这套表是我们研究的成果，大家可以拿去宣传，看这张表是否更可读。
记者：因为这些预算最终通过人大程序变成一个法律上的意义马上执行了，你们怎么看待两会期间对预算的一个审议，其实就我们自己个人这种调查了解，预算修正案其实很难的，全国成功的预算修正案是一个很难的事情，因为提出预算修正案是马上要修改咱们人大会议的议程，你们怎么看待人大代表在预算修正方面的作用？因为我们公开是一个手段，假如说人大代表在预算审议的时候没有起到一个监督作用的话，其实这个公开也是效果不会特别的好。
蒋洪：这涉及到更广泛的制度改革，在现有的情况下面，你不可能，也就是这么一两天时间里面，所以国际通用的做法审议预算是一个经常性的工作，换句话说全年大部分时间都在做。所以有什么情况就跟议会跟政府之间就可以进行磨合。另外还涉及到我们现在代表是业余的，平时有自己的本职工作，本职工作占据了自己很多精力，而在国外代表议员是专职的，所以这个涉及到更广泛的制度改革问题。
蔡定剑：现在人大开会没有设计预算修正案，去年开始试验，好不容易设计这个程序没人提，因为没有这个习惯，今年坚持这个设计程序，有代表提这个修正案，但是由于比较敏感，查组织部门培养博士的费用，现在没有这个程序。
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