行业协会屡出违法行规 大多有政府背景

　　北京奥运直接推动12点退房惯例的取消

　　主持人：据我了解，比如说在12：00退房，这么一个行业规定，好像是咱们北京市消协是发挥了很大的作用，做得也比较深入，我们也想请屈秘书长给我们谈一下，当时怎么把这个事情解决了。

　　屈建辉：说到行业规定，我想发表一下我个人的意见。作为一个行业总的规定，应当说它更多的起源于行业本身长期的工作经验来积累的。我们今天在这里看到行业规定，并不是一味的否则行业规定本身，应该承认行业规定是长期的，实际工作经验的一个积累，这是我想我要讲的一个观点。

　　再有一个观点，一个长期的行业组织所积累的工作经验，应该是在特定时期，特定情况下所发挥作用的一种自律的行为。也就是说如果这个行业规定，在当时是取得一些进步的作用，或者对规范行业组织的正常发展起了很好的作用的话，它并不意味着永远它的作用都是正面的。所以这就涉及到刚才您所提到的所谓12：00结账，这个问题据相关的行业组织所引入的依据，是我们国家在1978年当时政府相关部门所制定的一个内部的管理规定，大家可以设想一下1978年是我们国家刚刚改革开放的最初期。十一届三中全会刚刚召开，那种情况下我们的国门刚开始打开，很多东西是需要从头开始的。大量的国际友人开始到中国来，国内出差的、旅游的、各种各样的游客、来访者也增加。作为一个宾馆、饭店，他怎么样来面对这样一种突如其来的形势，所以制订了一些相关的规章制度，我认为这些规章制度在当时的历史条件下，包括12：00结账的这个规定，应当说在当时的历史条件下是起到了非常大的作用。但是我们今天为什么要提到这个问题呢？或者说像您所说的北京市消协其实不仅仅是北京市消协，中消协和全国多数消协组织在这个问题上的推动都是有贡献的。只不过由于北京市消协有天时地利的问题，究竟是在首都，我们究竟是在北京，我们的社会影响，我们北京的民主条件，使我们的声音能够更大一些，表现得更为充分一些，我想这是您刚才所提到的肯定北京消协所做工作的一个原因。

　　我们现在回过头来分析12：00结账这个问题，我们今天讨论12：00结账它的不合理性，主要基于几点，第一点就是作为行业组织，它更多的应该是自律，而不是他律，特别是在他所有的规定当中，他应当遵守国家的相关的法律法规，也就是在国家法律法规已经有明确规定的，它以前所做的一些行业内部规范，如果与法律法规相悖，比如说12：00结账，规定这个问题的时候，除了规定12：00结账以外，还规定了如果到下午6点钟以半天时间结算，需要加收半天时间的房费，这就涉及到价格问题。作为一个行业组织，有没有权利把所有的价格作为一个统一的规定。我想这个答案是明确的，我们国家在2008年8月份开始实施的反垄断法里面就明确界定了行业组织不能做这样类似的规定，这是12：00结账我们提出反对意见，或者认为它需要修改一个最主要的原因。

　　主持人：当时既然有这样相关的法律，有没有一些相关的处罚的东西在里面？

　　屈建辉：按照我们国家反垄断法内容来说，有类似处罚的规定，但是这里面还有一些其他因素，当然北京市消协提出这个问题的原因也是因为举办奥运会，当时国际友人大量来到中国，北京作为这样一个城市，不希望看到像我们经常出差一样，到12：00的时候需要拧行李箱子去餐厅吃饭，匆匆忙忙吃饭，不利于北京的形象，为什么不能12：00以后结账，显示中华民族迎接举办奥运会的时候一种热情待客的心理和态度。但是这个问题提出之后，就引发了一系列的问题，行业组织马上就表态了，甚至个别政府部门个别负责人也出来表态，我觉得这就引起了一系列争论，对这个问题讨论越来越深入，争论所涉及范围越来越宽，其实对于社会相关法律法规的了解是非常有意义的。

　　主持人：也就是在一个大背景下把它推动下来了，如果没有奥运还不会这么迅速，或者圆满解决？

　　屈建辉：不是，当时因为奥运马上要来临了，这个问题提出和相关行业组织对这个问题产生了相对激烈的争论，我们认为这样做不认为在舆论和谐氛围上的稳定，表面上把这个问题搁置了，但是下面一直没有放弃推动这种行规的改变。而且我这里需要提出来，当时政府有关部门，对这个问题也给予了足够的重视。比如说国家发改委的主要负责人就亲自批示要他的相关主管部门到北京市消协来进行调研，最后结果责成北京市发改委和相关行业组织沟通，希望他们改变类似行业规定。

　　任静：12：00结账从北京消协推动行规的改变，应该说有一个很好的切入点，但在全国范围内，消费者对这个行业一直是非常有意见的。一方面这个行规相当于是规定了整个行业的价格，还有业务操作的时间，它在行业内就限制了企业之间可以用更创新的一些方式来进行竞争，这是一种限制竞争的行规，这是不利于市场竞争的。

　　第二个，你从价格的规定上来限制了经营者和消费者自主协商的权利，而且进行价格的限定，这也不是一个行业组织应有的一个职能。

　　主持人：可能这背后还有整个行业的利益的关系在里面。

　　任静：绝对的。