来源：大洋网
拆迁条例的公共利益范围进一步缩限 政府机关办公楼应属公共利益
专家简介：中国政法大学副校长马怀德，参与新拆迁条例草案讨论。
在今年初，新拆迁条例第一次面向公众征集意见，此后一度销声匿迹，引起众多猜测。时隔十一个月之后，新拆迁条例第二次面向公众征集意见，其部分内容如引入第三方评估机构等就是采纳公众意见，进行了修改。
这修改、酝酿了一年之久的新拆迁条例草稿，有哪些亮点需要我们注意？老百姓最关心的拆迁程序、拆迁补偿、强制拆迁等问题，到底如何规定？记者专访曾参与新拆迁条例草案讨论的中国政法大学副校长马怀德，请他为我们详细解读新拆迁条例，以及老百姓应该如何把握好拆迁过程中的每个阶段，利用好自己的权利。
老百姓的参与、协商、知情权在程序上有一定保障
记者：这次公布的新拆迁条例中，关于拆迁决定、拆迁范围还是由政府来说了算，并没有引入诸如老百姓听证之类，这样政府在拆迁中的权利是不是太大，没有了约束呢？
马怀德：程序分两个阶段，第一个阶段就是征收程序，在这个阶段中，老百姓的权利主要表现在：参与、知情和选择的权利。这些权利是怎么体现呢？比如政府划定一个范围，要进行征收的话，那他要确定征收范围、制定补偿方案，而且要提前公告。公告一共30天，在这个过程中，老百姓就有参与表达的机会了，如果老百姓认为征收范围过广，或者补偿方案不可行，都可以向政府部分提出。
政府部门应该听取老百姓的意见，包括从其他渠道得到的意见，都应该根据这些意见对征收、补偿方案进行修改，将采纳情况及理由、论证和听证的情况向老百姓及时反馈。这实际上是一种舆论监督。所以，在这个程序中老百姓的权利是有一定保障的。
记者：但是老百姓的意见，对政府并没有什么约束力。政府的权利被谁来约束？
马怀德：我觉得要说约束，只能是通过复议和诉讼这两个阶段，如果做出了征收决定，老百姓不服的话，可以提出复议，也可以提请出诉讼。所以是由社会和司法共同监督，来约束政府的征收决定。
记者：在复议和诉讼阶段，拆迁会不会停下来？还是照常进行？
马怀德：我觉得要停下来，因为这是征收程序中发生的诉讼，还没有进入到补偿阶段。
记者：虽然说有复议和诉讼，但有老百姓会担心，有些地方政府可能很强硬。
马怀德：新条例中，在征收和补偿阶段，老百姓参与、协商、选择的权利相比第一次征求意见稿，有些权利都得到了进一步体现，也更加明晰。
第一是界定征收范围时，政府必须是以公共利益为目的，而且必须是符合规划、政府组织。比如科教文卫、防灾减灾、保障性住房、旧城改建等，这些都是有具体事由，符合公共利益范围，才能启动这个程序。再一个必须要有司法监督，如果征收期间老百姓不服，可以提起诉讼，诉讼阶段可以申请拆迁暂停。
到了补偿阶段，程序就更加具体了。从政府角度来看，补偿方案、补偿标准必须是政府在公众参与的前提下做出。老百姓则享有最重要的协商权。老百姓选择评估机构进行评估，接受了评估结果，并和政府达成补偿协议，那政府不会做出补偿决定。如果打不成协议，政府才做出补偿决定。这个补偿决定还要有专家参与和风险评估，因为可能会导致群体性事件或恶性事件。在决定下来后，还要透明公开，要告之老百姓。如果老百姓对这个补偿决定不满意，可以提出复议和行政诉讼。
在整个补偿过程中，老百姓也享受选择权，比如对评估机构的选择；对补偿方式的选择，是货币补偿还是产权调换；如果是安居房，他享有优先安置选择权，不再排队等候；还有对停产停业的补偿，过去停产停业都是不考虑的；甚至对过去所说的违章建筑都有考虑补偿。此外老百姓还享受知情权，比如每户补偿的价格，都会公开透明。在这个过程中，老百姓最重要的权力还是协商的权利。
政府不能放开评估机构的选择范围
记者：现在的拆迁中，也是有评估机构的，但是由政府来请。新拆迁条列中，虽然规定评估机构由老百姓来选择，但选择评估机构的具体办法还是由当地政府来定，这会不会影响评估机构的公信力？能不能把范围放开呢？
马怀德：这个恐怕放不开，因为有个地域影响，比如我是北京的选个海南的评估机构行不行？这肯定是不行的。
记者：这样不是更有公信力吗？
马怀德：政府只是选择一个评估机构的范围，在这个范围内的评估机构还是竞争关系，我想政府要一一去干涉这些评估机构的可能不是没有，但比较小，因为它变成了一种市场行为，公信力就很重要。中介机构的特点就是保持独立、客观，如果偏向任何一方，它的市场就没有了。
而且被征收人的利益不可能完全最大化，公共利益的保障也不可能最大化，大家只能是找一个平衡点，两种利益兼顾统筹。
这次有两个原则我觉得非常好，一是不低于市场价格，很多被征收人不满意就是因为补偿价格和市场不接轨，现在的规定下，被征收人生活水平不会下降，居住权得到了保障。第二个原则是不吃亏，我被拆迁是因为公共利益需要，为公共利益作出贡献，同时获得的补偿金和市场接轨，相比其他商业拆迁我并不吃亏，能买到同等区位同等面积的房子。
政府机关办公楼就是公共利益
记者：您一直提到公共利益，这次条列将“国家机关办公用房建设”也划为公共利益，我担心会引起很多争议，比如阜阳的“白宫”是不是公共利益？
马怀德：争议已经引起了，但客观的讲，它就是公共利益。什么叫公共利益，我觉得不同的国家、历史阶段、条件背景下，有不同的解读，但总的原则就是为了公众服务，同时不盈利。比如政府盖房子，不是用来卖的，是办公用的，办公不就是为公众服务吗？
这次和第一次征求意见稿相比，把公共利益的范围进一步缩限了。体现在三点，第一所有的项目必须是符合总体规划、城乡规划和专项规划的；第二必须是政府组织实施的，不是商业开发公司；第三必须是为了公共利益，强调公用事业。三者同时具备的情况下，才是符合公共利益的建设，才能在征收、拆迁时使用这个办法。
记者：在公共利益的界定上，老百姓有没有参与权呢？
马怀德：这个主要是在对征收决定不服的情况下，你可以在诉讼和复议过程中，表达这个意见，说这不是公共利益，是为了开发商品房。当然在征收公告时，老百姓有意见也可以表达。
拆迁机构变成不营利的事业单位或NGO
记者：新条例对拆迁机构的改变也是一大亮点，规定房屋征收实施机构不得以营利为目的，就我所知现在的一些拆迁公司就是由过去的事业单位改编而来，现在又要改回去吗？
马怀德：对。这次最大的不同就是，具体实施拆迁的机构，不再是行政机关，也不再是企业、公司，而是一个独立于行政机关，接受行政机关委托的不营利机构，不能再叫拆迁公司了。具体这个机构是不是事业单位，没有讲，我理解这个性质就是事业单位。
拆迁公司因为有利益可赚，所以它会很积极的拆房子，但如果我们把它变成一个不盈利的事业单位、NGO，接受政府委托来做这件事，相对客观、中立、独立的性质会得到保障。
记者：但实际中，迟拆一天可能就会损失一天的钱，时间长了政府机构也许会给他们压力，甚至会出钱说你早拆一天，就多给你多少钱。而且没有激励机制，拆迁也会很拖延。
马怀德：我觉得这里就要去理解什么叫“不得营利”。如果按照拆迁的质量好坏、时间长短来定委托金额，也就有营利之嫌了。真正的不营利，是为了公共利益去做事情，不管做得好坏、快慢，只要能维持正常运转就可以了。绝对不能营利，不然就变成拆迁公司，而不是拆迁机构。
记者：那为什么现在的有些拆迁公司是从事业单位改变而来的？
马怀德：那是一种异化演化的过程，没有法律约束，法律也没有给它定性到底是干什么的。事业单位改革，它要生存要发展，就演化成一个营利性的公司。现在就是要让拆迁机构回归本位。
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