李承鹏对百度文库现在提出的解决方案并不满意。 |
李承鹏:百度并没解决“小偷模式”
“他以前只是偷东西,现在要求我们主动送过来了”
《国际先驱导报》记者杨梅菊 实习记者黄莹莹发自北京 虽然没有在“前线”参与和百度公司的谈判,但对于百度文库的侵权风波,作家李承鹏一直都没有闲着。博客和微博成为他“声讨百度”的重要阵地。4月2日,李承鹏接受了《国际先驱导报》的专访。
中国作家“不缺钙”
《国际先驱导报》:作家们为什么会选在一年多后的3月15日来发起维权行动?
李承鹏:其实这个维权都很多年了,2009年、2010年都有过。今年3·15这次是因为去年11月沈浩波找我,说百度这件事一直等我写一篇声讨百度的文章,就这样等我写。其实牵头人就是沈浩波、路金波和彭浩翔他们三个人,做事的话沈浩波、路金波做得比较多,那篇声讨百度的文章我也一直没来得及写,今年一二月份大家又都没时间,我说既然这样,就选在3·15吧。
Q:可是之前通过法律起诉都失败了。
A:虽然中国人民在强权下沉默的很多,但是起来维权的也很多,我们正好属于那帮起来的人。也不是说没有原因。例如我们是作家,从我来讲,从功利的角度来讲,并没有太多的伤害,因为我是先拿预付金,再交书稿,畅销作家。我的读者实际上是比较铁杆的,他们不会因为百度文库就不买我的书,我的(书发行)量比较大,损失呢可能相对就较小。就是这样,反正我每一本书都会收到出版社的一大笔预付金。但是我为什么还要出来维权,那可能因为我自己是一个写字的人,作为一个作家,必须给公众一个榜样,如果我们都选择沉默,甚至沆瀣一气,那读者就会认为中国作家仍然“缺钙”。
百度必须提供一个合理的模式
Q:目前百度已经决定删除未经授权的文章了,最近也很积极地在回应这些事情,对这样的结果你们满意吗?
A:现在我能感受到百度的诚意,但是百度的这个做法并不能让我完全满意,因为它并没有从根本上解除侵权的模式,只是删除了侵权的作品,正如它只是把偷你们家的东西退回来了,它并没有解决小偷的这个模式。
Q:那么,怎样才算是比较好的结果?
A:其实百度作为一个在美国上市的公司,很轻易地就能从美国那么多大的网站,包括谷歌,学习到怎样才是让作家满意的一种模式。这种模式不需要我来提供。我不需要向一个曾经偷盗过我的小偷,提供“你这样我才满意”。你既然需要我们的作品,你就应该拿出你的诚意来让我满意,而这个模式是很轻易就能得到的,你在美国上市,你就能够学到美国那些网站是怎么搞的。现在其实是很不公平的,你偷了我的东西,你还要求我提出一个怎样偷才是公平的标准。
Q:如果百度文库关闭了的话,会是满意的结果吗?
A:那显然不满意啊。我举个例子,家乐福的油盐柴米的柜台价格有欺诈,我提出你价格欺诈,不断投诉后,结果这个家乐福给关了,那不对啊,你有义务给我们提供公平的服务啊。李彦宏现在是耍流氓啊,管不好那我就关掉,有这种说法吗?政府说我管不好,那我把账户全封闭了,不是这样的,你必须给我提供这样的一个合理的模式。
有一个原则,你首先得经过我的授权吧,你不经过授权,就让我单方面必须传正版的,我凭什么要传给你正版的啊。还有一种人就说了,只要是这次你们参加行动的作家,百度搜索永远没有你们的名字。你别管我在不在乎这一点,你也是不对的,我就这样被你和谐,就这样被你人间蒸发?就像向家乐福提出过价格欺诈的顾客,ID全留下来了,包括你的信用卡,只要你提过意见,你就永远不能在家乐福所有的店里买东西,这是负责的态度吗?就是说,这个世界上有一百种可以公平地让大家合作的办法,而且很好找,你不,你偏偏提出了两种特别强势的、强权的,还是骨子里透着垄断的方法来解决:第一,我把偷你的东西我删掉,以后你就主动传你正版的,不传正版的我不管,再偷你家东西我不管了。他以前只是偷东西,现在要求我们主动送过来了;第二,不行那我就关掉。为什么有那么多的合理的方式你不选择?
“国情不是借口,是病症”
Q:这次的声讨行动在目前所造成的影响,是在你的预料中吗?
A:我在行动之前就告诉过他们,我对在中国进行任何正义的事情从来不抱乐观的态度。就是说很多时候,当你进行一个特别合乎常理的事情的时候,我对它的结果从来不抱乐观的态度。反而是那种特别不合常规的事情,反而是成功的。因此,虽然现在影响很大,最后能形成怎样的结果,我还持一种保留的态度。因为我们在生活中有太多太多的经验和教训告诉我们,但凡你想当一个正常的人,做一个正常的事情,你面临的艰难险阻远远超过做一些不正常的事情。但是并不因为如此我们就不去做,做可能不成功,但不做永远不会成功。现在的这种状态,我只能说,一方面说谢主隆恩,一方面说聊胜于无,一方面说即使这样,我也会一直做下去,总得有人去做吧。
Q:现在中国民众的知识产权保护意识还是很薄弱的,大家也习惯了免费地获取,这件事情上,也有很多不支持你们的声音,你怎么看?
A:今天是我被侵权,你认为我鸡贼,明天是你被侵权,他认为你鸡贼,后天是他被侵权,我认为他鸡贼。我们大家如果一直这么恶性循环,这片土地,你我他都会被侵权,我们就永远无法找到一条共赢、互利互惠的一条路,我们只会行走在盗寇丛生、危机四伏的前往邪恶的路上,就是这样。(这个社会)现在在做一些邪恶的事情的时候,我们特别怀着正大光明的理由,我们有一千万条理由来原谅我们的侵权、盗版、不公平、没人性,甚至连药家鑫杀了人,都可以用人性和性格、强迫症来分析他,就像我分析药家鑫的那篇文章,就是这样。而这一千万条理由我们最后可以总结成两个字:国情。就是说,所谓国情国情,就是一国之病情,国情不是借口,是病症。这个国家充满了如此的论调:只有当了公务员,才可能冠冕堂皇地拿别人的东西,只有学术腐败,你才能当博士、博士后。这样的国情,我想是时候结束了。结束的方法,不是说去把一个一个病人抓起来,因为抓无所抓,你会发现这里面就是你我他,最重要的是,我们从根子上,从体制上解决掉它,就是这样。
Q:有网站做了一个调查,将近六成的受访者是支持你们行动的。那么你觉得这次行动对于提升国民的知识产权保护意识有用吗?
A:慢慢来,慢慢来。在过去我们还不认为人大代表是应该为人民说话的,我们认为人大代表是为政府说话的;在过去我们还不认为,政府是拿着我们纳税人的钱为我们纳税人负责的。迟早经历种种阵痛后我们都会明白。其实公众这么庞大的人群,内部有自我纠正的机能,我想我对他们这一点还是报以信心的。
音乐人是我们的友军
Q:很多人对于同时发起的音乐维权抱以不那么乐观的态度,你怎么看?
A:是这样的,中国的音乐、文学,它都是同样的概念。我也不会认为文学解决不了的,音乐的就能解决得了,但我支持他们。音乐人是我们的友军。第二呢,你想一步到位做成,双方都需要妥协,因为有时候你看侵权的是百度,但比如说苹果,它的下载也是有侵权现象的,所以,我不敢去判断我们的友军音乐人能达到什么样的效果,只能不断去做,不断去推动它,你才可能挖出一个洞出来,一条正确的通道。
Q:你们很愿意去做挖这个洞的人?
A:把这个洞挖大一点,即使是开一扇窗、一道门吧。现在百度也好,他们也配合,但是太小了,部分人可以钻出去,而且钻着钻着你也会觉得太小了,有点像狗洞。我们更希望是开一道门,互相都能够有尊严地进和出,而不是说百度作为中国首富的企业,我赏你两个,你拿着,不是这样的。其实我们倒没有想过太多的钱,而是一个正确的方法。还有一点,只要国家能给我们提供一个正常的渠道,只要国家单位、有关部门能够有力地行动,我们就不会去看盗版,我们更多地是会坐在电影院里看《让子弹飞》。
百度回应变奏曲
3月16日晚,百度联系沈浩波,称有意与作家群体就百度文库侵权问题进行协商,提出先解决百度和磨铁之间的问题,承诺可以将磨铁出版的图书从百度文库中删除,并一起设计赢利模式。但被沈浩波拒绝。
3月25日上午,就谈判破裂一事,百度副总裁朱光对媒体透露,由于沈浩波等版权方缺乏诚意并主动放弃谈判,百度方面对此表示很遗憾。尽管如此,百度将充分尊重版权,未来会和更多的版权方开展合作。
3月26日下午,针对外界对百度文库的广泛质疑,百度发布声明,就“伤害了一些作家的感情表示抱歉”,同时加强排查,承诺未来3天内,百度文库中文学作品类别的文档凡未获版权方授权的将得到彻底处理。
3月27日,百度副总裁朱光接受媒体采访时提到,公司将推出一项“版权作品DNA比对识别”技术应用,通过技术手段解决版权问题。这一说辞被作家群体称为“朱光保护费模式”
3月28日上午,百度CEO李彦宏出席深圳IT领袖峰会时明确表示:“我在公司内部的态度很明确,如果管不好,就关掉百度文库。”李彦宏进一步指出,“当然,百度还是希望与版权方、作家达成一个满意的解决方案。”
3月29日,百度对外宣布称截至中午12时,百度文库的清理工作已取得显著成效,文库中非授权文学类作品基本清空。
3月30日,百度文库版权合作平台正式上线。
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