认为巴基斯坦政府与拉登有关缺乏根据
主持人：拉登死后，阿富汗总统卡尔扎伊出来表态说，这表明巴基斯坦才是极端恐怖组织的避风港。同时拉登藏在据巴基斯坦最高军事院校很近的地方，如果说巴军方完全不知情很难说得过去，您如何评价巴军方与拉登的关系？同时巴基斯坦是否可能是国际社会下一个反恐主阵地？
李伟：先从后往前说。首先巴基斯坦反恐面临的是长期、艰巨的任务，而且是国际反恐一个很重要的阵地。这个阵地之所以能够成为这样，并不是巴基斯坦政府造成的。而是由于长期以来巴基斯坦所处的一种状态所形成的，包括他紧邻着阿富汗问题，包括部落区长期一种特殊的关系，以及部落部族间的关系，导致巴基斯坦面临当前的这种困境。巴基斯坦为了自身国家安全，一直坚定反恐，因为恐怖活动猖獗，构成危害最大的就是本国政府。我们研究恐怖主义包括基地，包括其他一些恐怖组织，他们主要是有两个主要的战略目标。一个是反政府，第二个反美反西方。把这两者联系在一起看的，为什么联系在一起看呢？它认为本国的政府，或者他们认为本国是腐败的政府，或者是世俗的政府，那么之所以能够存在，因为有西方这些邪恶的国家在支持他们本国政府。这就构成了基地组织他这两项战略目标。他认为只要把这个异教徒，这些邪恶势力从我们国家，从我们地区赶出去以后，这些腐败政权根本存在不下去了。对于他们来说，建立更加宏伟的国家指日可待了，为什么蛊惑一些人，实际上他们也提出一些自己追求的目标。
从这点来看，我不认为哪个地区有恐怖威胁的存在，或者有恐怖组织，恐怖分子的存在，这个国家就与它有千丝万缕的联系。我们再反问一句，阿富汗，奥马尔藏哪了？或者那些塔利班人藏哪了？如果发现恐怖主义头目在喀布尔被打死了，那卡尔扎伊怎么说，美国军队怎么说，你们是不是把这些人养在那不动弹了。这完全是一种政治语言，什么叫政治语言？包括印度也和巴基斯坦之间有矛盾。因为这些国家的政治语言往往借着一两件事件，要把它们之间深层次的矛盾和问题表现出来。印度说巴基斯坦问题，一遇到恐怖事件，包括印度飞机被劫了，说巴基斯坦干的。因为这也可以转移国内的矛盾。当然我们知道这样的事件在印巴之间是经常发生，他们根本性矛盾和问题是克什米尔问题，这些问题只是为了转移国内矛盾，或者指责我的邻国，或者说对手的一种方法和方式。
再一个恐怖分子藏匿的问题，包括和我们反恐思维模式有着很大的关联性。我举一个简单的事例。恐怖分子所采取的恐怖袭击的手段，有多少是我们反恐能够事先掌握的，能够预料到的，8•10液体炸弹，不也是人家准备实施了，你才知道原来可以这样做。内存藏炸药的，我还得用裸体检测安检方式才能够防止，如果不发生你就不知道。本•拉登不是傻子，他在很多方面他有战略思路，他身边也有很多人。他可能认为藏匿最危险的地方就是最安全的地方。大隐隐于市，大家一看本•拉登出现讲话的视频，认为今天躲在哪个洞里，是不是睡觉时像过去土匪一样，手里握着一根香，香一烧到手发觉这个地方不行，再跑一个地方。这个可能都是包括巴基斯坦在反恐，巴焦尔、南瓦济里斯坦、斯瓦特，每个地区清剿个遍。美国人这些年为了追捕本•拉登，阿富汗找过，巴基斯坦部落去过，他派了多少情报人员，还跑到索马里去找，也门也派人去找，找来找去不也没找到吗？最后还是一个偶然的机会，或者说发现一个线索。
这些芸芸众生藏在一个什么地方，你就能够十分清楚，你对你周边的，包括现在开个玩笑话，对你小区住的人都很清楚吗？特别在当前在巴基斯坦这样一个情况下，这样富人区的建筑，大家拉铁丝网是很常见的事。巴基斯坦本身社会治安安全局势并不是十分好，稍稍有钱的人采取了一些措施。仅仅因为本•拉登藏在这儿，就认为巴基斯坦政府和本•拉登和基地有千丝万缕的关系，我觉得这个推测是缺乏事实依据的。仅仅从一个现象来导出一个结论，这样是不科学的。要从这个现象的本质来看，因为大家还提出同样让美国人难以回答的问题。美国是现今世界上唯一的超级大国，各种技术，人力的情报，谁都不可比拟的。你找一个本•拉登为什么找了这么长时间找不到？其实这个问题美国又作何而答呢？美国认为有意识把本•拉登放了，我知道你在哪，也不管你，然后在时机合适的时候才给你击毙，为我的政治服务。这个美国人作何解释呢？我们也不相信这种说法。美国人虽然有一些意愿想这样做，但是一旦这样的意愿要被公布开来，或者解密了，整个美国政府公信力就全面扫地。所以美国政府有些事情，中情局不是什么见不得人的事都做的。美国政府也衡量，这些事情做了以后，万一曝光以后，就像水门事件，尼克松要承担下台这样的政治风险。这个政府从政治角度，或者从某一个角度，包括巴基斯坦政府，这样多的政治风险是承担不了的。
主持人：有人认为拉登之死可能会引起美国减轻对恐怖主义的打击，从而开始转向以对中俄为主，第三世界国家为辅的世界格局竞争战略，同时在阿富汗和巴基斯坦阻挡中国走向中东和北非之路，您怎么看？
李伟：第一个，美国是一个非常实用主义的国家。只要对国家安全有利，只要有利于他在全球推行美国的核心价值观的事情，他都会做。任何的其他的战略都是围绕着美国的核心价值战略来转的，他的反恐也好，包括进行颜色革命也好，包括在其他方面遏制一些国家，或者拉拢一些国家，这些所有的就是美国认为自身的民主的价值观念是最先进的，其他的都应该接受美国的这种观念。所以你看到美国无论是政治、外交、军事、经济，包括反恐，他都是围绕着这样一个观念和价值来做的。从这一点来看，美国很多的战略都在调整，但是美国长期以来无论哪一届政府，他这个核心的战略始终是没有调整的。所以说他调整那些战略，是为了更好实施他的核心价值，推广核心的价值民主，所谓的民主价值观念这样一个战略。所以我们从奥巴马的调整来看，我个人认为小布什时期反恐压倒了一切，谁跟我反恐，谁就是我的朋友，谁不反恐就是我的敌人，结果达到这样的地步。这样一来，使得自己在国际上很多事务处理起来都处于一种被动局面，甚至原来欧洲也闹矛盾，什么新老欧洲的问题。包括原来拉姆斯菲尔德对美欧关系，对其他新盟友，老盟友，很多矛盾问题都出来了。美国人逐渐变得在调整起来，抛弃了这样一种单纯的、单边的东西，我们说奥巴马上台以后，还有一个战略，更加重视多边的合作来解决很多问题。
我们说所有这些，美国的反恐是缩小，还是说多元呢？我个人认为它不是一个缩小的问题，我们认为布什时期大规模军事反恐，说反恐也没有反恐。像打伊拉克那一次，萨达姆的军队打完以后才打出来的恐怖主义。在阿富汗，是塔利班武装力量在跟美国人作战。关押在关塔那摩，甚至违背了《日内瓦公约》，为什么说制造矛盾，还有其他很多包括人权问题，包括其他虐囚问题都在这里面。虽然从形态上看，奥巴马政府是比小布什在反恐上有所收缩。奥巴马是更加集中力量反恐，而不是像小布什那样泛化，所有东西都拿到反恐里来。奥巴马认为“基地”是“基地”，反恐就是打“基地”。和别的国家合作也是打“基地”，面临其他的问题就解决其他的问题。这就是他战略的多元化。战略多元化以后，大家想这个反恐不像小布什时期那么重要了。只要恐怖主义对美国的安全威胁存在的话，美国一天都不会放弃，无论是在国内，还是在国际。所以和其他的一些战略问题是相辅相成的，他认为包括一些国家，包括中国应该采取遏制，还是对话，他也是根据美国自身来说的。虽然奥巴马说美国无所不能，但是美国有一些事情确实是不能。包括在很多的经济问题上，你看到一定时候美国自己评估公司对美国信用等级就下调了，成了负面了。这一点美国要自己看清自己，我们要很客观的、很全面的看待问题，这样才能使得我们正确的看待当前国际关系，国际矛盾，以及所面临的安全威胁。
主持人：美国一名官员在接受CNN采访时称，这次行动的目标就是要杀死拉登而不是活捉，同时在行动得手后拉登很快被海葬，美国为何会采取这样的策略？
李伟：这个问题很容易解释。本来还有一个，包括美国，包括其他的一些人提出的问题，既然知道拉登在哪儿，发射一枚类似导弹的东西炸死就算了。但是美国在本•拉登这个问题上很重视，他必须确认这个死者是本•拉登本人，那么要确定一个人就是本人的话，有两种方案。一个是活捉了，我捉到以后，可以DNA比对，或者其他一些方式确认你就是本•拉登。另外他也承认我就是本•拉登，这是一个方面。活着有活着的矛盾，但是炸死了又不行。为什么奥巴马在决定采取行动的时候，你看他在那天晚上讲话，我下令要击毙本•拉登，他为这个问题也考虑了一点。为什么要派人呢？因为你一炸了，免不了炸得面目全非，血肉模糊的，你不是有DNA吗？但是DNA缺乏本•拉登自身的DNA样本，这次不做比对吗？DNA是一种血清比对，能证明一件事，这个人是本•拉登家族的人，但是仅仅这一点不足以证明这个人就是奥萨马•本•拉登。有可能是奥马•本•拉登，或者他的哥哥，弟弟，甚至他的女儿，因为具有同样的DNA。还有相貌比对，相貌比对可靠性非常高。虽然现在美容手术非常好，有很多人到韩国做美容，有割双眼皮，鼻梁垫高一点。但有些人面部特征不能靠美容改变，比如说瞳孔的位置，这个就很难。
通过这样一比对，再结合DNA，第一个确定本•拉登家族，第二个相貌比对，和本•拉登关键点位一对吻合，这个人就是奥萨马•本•拉登无疑了。
第二个问题为什么打死他？美国人不是说要活捉吗？活捉以后才解恨，给你好好审判一下。但是我们知道审判本•拉登放在哪审？可以放在美国审，但是什么罪名呢？大家都知道他是“9.11”策划者，但是仔细研究以后，本•拉登虽然说是“9.11”策划者，指挥者，但是缺乏直接的证据。所以很多问题就跟洛克比空难一样，虽然最后定罪了。但是最后在苏格兰审判洛克比的人，为什么利比亚外国部长那么重要的库萨，还要从他那确定谁做的这件事。因为所有这些东西都缺乏逻辑推理，在美国西方社会强压下，利比亚不得不承认。但是我们法律上是不承认这种逻辑推理的，是需要这种法律效果的。奥萨马•本•拉登要在审问，还得找一大堆辩护律师给他辩护，他活一天，你看世界各地的反美人士也好，或者呼吁的各种团体也好，民众也好，或者其他一些团体要看看他是否受到了关塔那摩那样的虐待，那是不一样的。要真是处于那样的结果，美国人想抓住本•拉登还不如不抓。奥巴马苦思一天一夜，说只要尸体，让你一点回旋余地都没有。为什么海葬，跟一开始提到那个问题密切相关，美国在奥巴马讲话中，他反复强调我们不愿意以伊斯兰世界为敌，我为什么要海葬本•拉登呢？因为穆斯林的习俗是人死了以后，24小时内必须下葬，否则你是不尊重穆斯林。他为什么葬在海里呢？美国人说没人愿意接受本•拉登的尸体。为什么这么说？怕他葬在哪，哪就成了新的本•拉登圣地了。干脆葬在海里，飘到哪去也不知道。
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