如何挽救公益组织的公信力

　　主持人：您刚才也说中国的公益方向还是在民间，慈善应该回归民间。官是官，民是民，彼此要分开。现在来看，民间的慈善组织还是存在很多问题的，注册还是很困难，您二位怎么看开放民间慈善组织的注册问题？

　　王名：现在来谈这个问题，条件比较成熟。登记注册的相关制度建设可能会在最近这段时间发生很大的变化。刚才看了，微博上，立国部长已经有了表态，慈善组织直接登记可以实行。我看微博的时候是今天下午，有可能现在得按小时来算。因为我们参与了这个过程。去年三个条例的修订我们都参与了。后来的一些讨论，比如说之前民政部开座谈会我们都去了。这里面都在讨论一个核心问题，所以我的理解，这个可能很快。这可能是对中国的慈善组织或者公益组织、社会组织来说是一个历史性的进步。我们现行的管理走向结束，一种全新的管理体制要建立，尽管很漫长，有一个逐步形成的过程，但是这是历史的必然。

　　黄浩明：慈善事业发展的时候，我的理解是要四种方式：第一，许可制，因为层次很严密，资金还是要有很严密的要求。第二，登记制度。只有登记才具有法律资格。第三，采取社区的，采取备案的形式。他在社区做，也可以采用备案制。第四，任意组织，日本的方式，慈善应该分成多元结构，不能简单的全部用一种方式来控制。中国这么大，地区不一样、城乡不一样，南北差距，收入差距都不一样。所以我觉得可以采取多模式。还有一个要补充，中国的慈善文化是以血统为中心的，以家庭、朋友为中心的。我们叫熟人社会。但是西方讲陌生人社会。中国的慈善文化要一下子改变，走到现代慈善，我帮助那些不认识的人，我帮助那些陌生人，可能还要一个过程。所以我刚才提出的四个方式。

　　王名：我们先要说什么是公益慈善？公益慈善指的是用社会的捐赠资源来向弱势群体开展公益服务这样一种社会事业。这种公益慈善，第一层面，许可制度一定要统一。现在有些组织是游离在监控之外的。我这次有一个提案，我就是建议，包括红十字会、妇联、共青团、残联、人民团体，所有的组织，包括没有登记的其他组织，你要做公益慈善，都得有一个许可证。这个统一的制度对任何一个参与慈善的主体都是一致的，要公平。你必须要有一个申请、批准的过程。这样的话，才能够利于监控，才有公开透明可言。红十字会我做社会救助，我那个不用公开，那可以，那是政府委托的行为。但是你做公益慈善，你必须公开。按公益慈善的统一规则来做。我们现在缺的是这个。所以一定要分层，公益慈善分不同层面，更高的层面，我们应该对它有一种统一的无差别的监管和要求。

　　主持人：准入制度以后有了，开放注册了以后，以前民间慈善组织也没有资格去募集资金。开放了以后他自己有没有这个权利？

　　王名：登记注册只是一种法人身份。或者是一种法律赋予它的一种保障和责任的身份。很重要的是慈善法。慈善法是对慈善的，募捐是一种慈善行为，对募捐行为有规定，接下来我们对公募和私募有更加明确的规定。不是说登记了以后你自然就可以去募款了。

　　主持人：真正的回归民间之后，还是有一部分的组织可以有这个资格、有这个权利。

　　王名：其实应该谁都可以。有些可能是任意组织。我们几个人想做一个好事。但是我想募款的话，我能不能申请？我可以申请。因为只要符合你的条件，我们承诺向社会公开，我们使用的钱是向社会交代的，都可以去申请。

　　主持人：去年慈善界有这个危机，但是民间的微公益发展的很火爆。尤其是邓飞的免费午餐在微博上很火爆，你们怎么看待这个问题？

　　黄浩明：微公益首先是以信息化技术、微博的发展作为一个基础。我比较赞同微公益，因为它能够在一定范围内起到一定的作用。第二，公信力放在首位。邓飞公益就是生命线。第三，他在运作过程中和网民的互动，这个他是做的比较好的。最后，免费的午餐影响到中央的决策。真正有作用的是在最后。影响到中央政府的决策。他用小钱撬动了中央几百亿资金。这是一个过程。我个人的观察，微公益能够影响到国家的政策，这是与新媒体的时代发展相关的。

　　王名：微公益是非常好的一种创新形式。接下来我们也很希望看到后续。我今年有一个提案跟这个有关系。政府拿出160亿，接下来怎么配套？我的提案是希望能够建立一整套相关的配套措施。包括后续，我们不仅仅是希望撬动政府的160亿，不仅仅是面向农村，甚至我们希望面向所有在校生。日本战后初期，他在40年代的时候颁布了一个法叫《学校给施法》，解决了小学生午餐的问题。50年代经济非常困难的时候，所有义务教育阶段的时候，全部实行国家免费午餐。现在我们起码赶上了50年代的日本，我们现在不是说靠社会资源、靠捐赠，希望能够靠财政，希望能够立法。希望通过立法把这个事情确定下来，学生上学，免费午餐是规定。我是希望通过这个提案能够在这方面做到。

　　主持人：希望您的提案在今年的两会上真的能引起各界的重视。今天因为时间关系，我们访谈到这儿，谢谢两位嘉宾。

　　王名：谢谢大家。

　　黄浩明：谢谢大家！