陈小鲁：文革的基因从来没有离我们远去

　　文革完成了

　　我人格的转变

　　记者：过去了47年，您今天怎么看待文化大革命？它对您个人和您的家庭带来了什么影响？

　　陈小鲁：如果说文革对我有什么影响，就是我完成了一个人格的转变，一个思想的转变。

　　比如说1975年批邓以后，我就决心不说违心的话。我感觉到我要有一个独立的人格，不能像以前一样盲从，我一定要独立思考，我不断地反思，不断从文革的反面教育中吸取自己的营养。文化革命对我的一生有很大的影响，因为我认识了社会的体制，之所以后来积极参与改革，如果要寻根呢，还是寻到文化革命。文化革命之前我们对这个社会觉得好得不得了，一直没有质疑过。为什么后来我们这一代很多人都走向了改革开放的道路，就是因为他们在文化革命中吸取了深刻的教训。一直到后来，我到部队，做外交工作，到下海，一直到今天，始终就是文化革命的记忆烙印在我身上。

　　我很强调我的个性和人格，我觉得党内不少干部就缺乏个性，缺乏人格，就是人云亦云，就是跟着官大的说，人身依附大于信仰和理想。应该如陈云提倡的“不唯上，不唯书，只唯实”,认真对文革进行反思有助于解决这个问题。

　　记者：游离于体制之外是否让您能更自由地表达自己，比如为文革所为道歉？

　　陈小鲁：在官本位的体制中，就有人身依附关系，人死了还有三六九等，就拿我母亲来说，因为级别不到，死后骨灰在八宝山就不能和父亲放在一起。游离于体制之外，不吃皇粮，用不着依附别人。

　　人贵有

　　自知之明

　　记者：在您的成长过程中，您如何体会高干子弟和平民百姓做人的不同？

　　陈小鲁：很多人出于对我父亲的敬仰会在事业上帮助我们，但同时也给我带来了一些压力，所以我更要谨慎从事。我人生信条中一条就是“人贵有自知之明”。在一些场合，父亲的名头是一块敲门砖，但后面的事情还是要我踏踏实实地做起来。

　　其实，父亲对我们要求比较宽松，在成绩上，只要及格就好。在政治上也没有什么要求。他对我们主要注重的是德育，讲大道理。经常跟我们讲的两句话就是，你们要为人民服务，要好好学习，要学点真本事。你们不要以为你们是干部子弟，就有什么优越感。

　　记者：您的父亲是陈毅、岳父是粟裕，而“陈不离粟，粟不离陈”，谈谈您心目中的两个父亲，以及他们的关系。

　　陈小鲁：父亲对粟裕同志很欣赏，他觉得这是我们党培养出来的杰出军事人才—父亲曾经有份给毛泽东的电报：“我认为我党廿多年来创造杰出军事家并不多。最近粟裕、陈赓等脱颖而出，前程远大，将与彭（德怀）、刘（伯承）、林（彪）并肩前进。”这就是家父心目中的解放军五虎将形象。毛泽东对此电的回复是“所见甚是，完全同意”。他们之间的合作也很好，从新四军到三野，为中国革命的胜利作出重大贡献。

　　父亲去世后，有一次，岳父对我说：当年如果不是你父亲把我们带到井冈山，我们现在还不知道在哪儿……说罢就掉泪了。

　　岳父一生可圈可点的地方很多，然而对于我来说，最令人感动的还是他那无私无畏的独立人格。

　　文革不是回潮的问题，文革的基因从来没有离我们远去，从来就在社会上作祟。