3月4日下午2时30分：毒奶风波、结石婴儿疑团、瘦肉精等一系列事件，引发公众对“安全门”的强烈质疑。
主持人：各位网友大家好，欢迎继续收看今天的两会访谈，今天进入我们直播室和大家交流的是我国著名的科学打假斗士方舟子先生，相信大家都很熟悉了，欢迎您。
方舟子：大家好。
主持人：最近方舟子先生在忙什么？
方舟子：最近涉及食品安全的话题，是一个热点，我最近写了一些文章，包括做了一些访谈都跟这个话题有关，也是大家比较关心的话题。
主持人：食品安全问题也是这次两会代表委员非常关心的问题，您觉得现在我国的食品安全环境是怎么样的？
方舟子：可以说比较严重，这就是引起大家关注的原因。这几年出现了一连串比较重大的食品安全事件，从以前的苏丹红、去年的问题奶粉，还有蒙牛特仑苏牛奶，这是比较特殊的事件，实际涉及的事件很多，比如说广东的瘦肉精事件，这些事件跟大家切身利益有关，跟日常生活有关。
主持人：您觉得这一连串的食品安全事故发生的主要原因是什么呢？
方舟子：我觉得是监管不到位。最近刚刚通过了食品安全法，《食品安全法》能够出台，也是由于食品安全一系列的事故引起的，大家对这个问题的关注，然后就觉得能够通过另一个法来解决问题。我们国内有一个习惯好象什么问题出来了，就觉得因为法律不完善，所以就立一个法，觉得把法律立起来之后问题就能够得到解决。其实我觉得这种想法太乐观了，并不是以前没有法，在食品安全法之前有一个食品卫生法，食品安全法是取代食品卫生法，但是主要的内容跟食品卫生法差不多，大同小异，只不过在一些细节和处罚力度上加大，除了食品卫生法以外，我们国家还有其他的法律也能够管到食品安全这一块。
比如说有一个叫农产品安全法，这是负责农产品的安全，还有广告法，涉及到做虚假宣传，还有药品管理法，也涉及到药品虚假宣传，还有刑法，触犯了刑事犯罪就由法律管，以前并不是没有法律管，是有的，现在立了一个新的法律变得更完善，当然这是好的，但并不是因为说以前没有法现在要有一个法来管，以前有法律管，问题是执法，执法不到位。
主持人：奶粉有几个部门监管？
方舟子：对。有涉及到原料，还有生产加工然后是流通领域，流通销售这一块是由工商管的，最后到餐饮、饮食是卫生部门管的。
一个产品能上市要审批，审批的环节是国家药品食品监督管理局管的，涉及这些部门，除了问题之后，这些部门互相扯皮，推卸责任，最明显是三鹿奶粉，去年三鹿奶粉事件刚刚发生的时候，最开始注意这件事的是有一些小孩吃了三鹿奶粉会得肾结石，是徐州的一个医生，然后这个医生到质监的网站上贴了举报信，结果说要向卫生部门反映，所以一碰到有利益的事情这些部门都要管，一碰到没有利益的就会把问题踢来踢去。
国家也注意到这个问题，《食品安全法》一个亮点是成立国家食品安全委员会，统一把这几个部门负责协调，但是这个我觉得从根本解决不了问题，因为涉及到有两方面，第一国家食品安全委员会只会管重大的事件，向类似三鹿奶粉的事件出来，全国轰动。
但是我想涉及到日常生活的，比较小的，没有引起重大关注的我想是管不了的，他也说了，委员会是不接受举报的，要等引起关注才会协调各个部门之间的关系，还有一种问题，食品安全委员会监管不到位怎么办？谁来管它，所以现在这些部门监管不到位，上面再设一个部门来管他们，这不是解决问题的根本办法。这些问责制，这个制度的建立是靠自上而下的问责是不会很有效的，如果最上层的谁来管，一层往上加，这不是最根本的办法。
主持人：你说到等事件曝光了再处理，这说明了什么？
方舟子：这说明部门监管不到位，有一些部门说人手不够，所以只能做到被动执法，被动执法就是新闻曝光才管理，有一些甚至连被动执法都做不到，有一些涉及到食品问题的，暴露出来了，工商和质监也基本不管，我亲身经历的一个例子，比如去年我们发现大米，一斤大米要卖40多块钱，一公斤96块钱的大米宣传说吃了这个大米之后能够抗衰老，有什么样的好处等等。当时有记者问我就说一看就是骗人的。
主持人：你没试过怎么知道别人骗人？
方舟子：我根据他的原理，说里面含SOD成分特别高，我就说我不相信SOD含量有这么高，即使高吃了也不会有什么好处，SOD是一种酶，就是蛋白质，我们吃大米是要煮熟再吃，煮到20分钟酶的活性就没有了。
我们不可能吃生的，而且蛋白质到了肚子里也会被消化成氨基酸再吸收的，这时又说，有一些部分SOD能够直接跑到人体，这是大米的SOD，不是人的SOD，大米的SOD跟人的SOD差太远了，如果外来的蛋白质人体想消灭，过敏就出来了，我分析从科学讲不通，这是属于虚假宣传，当时国家的法律就有规定，食品是不能宣传有保健功能，这明显违反了广告法和药品管理法，这明显违反了好几条法律，我揭露之后没有看到有监管部门出来管他们，反而是这家公司告我。
主持人：他们的理由是什么？
方舟子：理由是损害他们的名誉权，就到北京的法院告我，这个官司是去年年底了结了，法院做了一审判决驳回了，但是法院的判决也模棱两可，说我存在疏漏，言语过激，属于学术争论的范围，所以没有侵犯他们的名誉权。
主持人：这个大米还在市场卖？
方舟子：对。
主持人：可能你要有真凭实据？
方舟子：我出了很多论文，他们告我，我把国内外的论文都收集了，还有有关这方面的研究来证明我说的是有根有据，我想法院也看不懂，看不懂不认定就完了，还说我存在疏漏，这就说不通了，我在哪一点存在疏漏，他们也没有指出来，可能他们也看不懂，我们也不能奢求法官，因为这些比较专业，但是也不能说我存在疏漏，还有言词过激，我说他是骗人的，怎么说是言词过激的，本来就是虚假的广告。
主持人：执法疏漏我们有什么方法解决这个问题，你说出了法律也没有用，你有什么好建议？
方舟子：一个是问责的问题，很重要一点是舆论的监督，网站和媒体。
主持人：我们这种监督也是后期的，有问题出才会曝光，怎么从源头解决这个问题？
方舟子：源头说问题就比较复杂了，涉及到社会各个层面的问题，食品安全、食品卫生，涉及不仅是食品本身才有的问题，涉及到整个社会的问题，比如说问责制，政府部门的问责，政府的监管部门不作为，不到位，他们如果没有注意到某一个产品在虚假宣传，有人发现了，有人举报，媒体都开始报道了。
比如说我讲的天价大米，但是工商部门起码涉及到虚假广告宣传这一块，工商部门到现在也没有做任何处理。甚至在上海有一个人告天价大米要索赔，说是虚假宣传，法院判说是否是虚假广告应该由工商部门认定，结果把消费者驳回了，现在工商部门不认定，装着没这回事，这时候应该法院出来，我们可以告工商提起诉讼。
主持人：这个事各个部门都认为不属于自己管的范围，不合适管？
方舟子：不是。这个本来是属于他们的职权，只不过踢到别的部门。
主持人：现在已经有个问题了，怎么解决，让他们不能踢，踢不了，有什么好建议？
方舟子：这就涉及到制度建设的问题，你怎么样建设一个问责的制度，让普通公众、消费者有问责的权利。现在监管部门不管，互相踢来踢去，我们怎么样管它，管它靠上面是很难的。
主持人：你觉得谁管比较适合？
方舟子：本来这些权利是普通公民，这涉及到体制的问题，普通公众的声音怎么发出去，本来是通过媒体，现在有一些媒体跟厂家，比如说被厂家收买了，很明显的一个例子，就是蒙牛特仑苏牛奶的问题。
主持人：这个还是例外的，个别的，我们怎么预防这种事情发生，您说这个途径，我们需要一个途径，如果媒体途径不行，还有什么别的途径？
方舟子：别的途径还有，一个是舆论的监督，通过媒体监督，媒体不起作用，有一些媒体跟厂家互相勾结，有一些正义的媒体说，但是不理你，还有就是通过司法程序投诉，这有没有办法，法院不受理。这个问题涉及到司法的问题，涉及到政府部门的问题，总的来说是涉及到法制的问题，不仅是立法的问题，还有执法和司法的问题。
现在关注还只是立法这一块，我说光是立法解决不了。现在立的这个法，《食品安全法》比以前的《食品卫生法》健全一些，完善一些，问题是怎么落实，如何实施，这涉及到执法和司法这一块，这才是更重要的。
包括追究当事人的责任，你怎么追究？执法部门、司法部门、还包括消费者起诉他们，这些怎么落实，一方面大家要增强维权的意识，有一些消费者，比如说我买到虚假产品，买到有危害的产品，他都不知道怎么办？这么多部门我该找谁？不知道。这就涉及到法律普及的问题。即使知道了我告，法院不管怎么办？这时候我们能做的就少了。我觉得涉及到制度建设问题。
主持人：什么样的制度怎么调整才能比较容易解决这些问题？您是否有一些想法？
方舟子：一个好的制度是公众有更多权利的制度，有监督权交到公众手中，这是比较根本的。
主持人：怎么落到我们手中？
方舟子：这就是我们体制的问题。这不是近期能解决的，还包括舆论监督放得更宽，在舆论的尺度方面，还有司法的问题，像这些问题不是说短期能解决，但是这些问题不解决，食品安全也很难说能够得到改观，所以我觉得这是一个很长期的工程。
| [1] [2] [3] [4] [下一页] |
|
 |
 |
 |
老有所养：由谁来养？