如何看紧政府的“钱袋子”

3月7日，全国政协委员、上海财经大学公共政策研究中心主任教授蒋洪和全国人大代表、广州市律师协会秘书长律师陈舒做客搜狐网直播室，与网友畅谈“如何进行公共预算改革，保证人大代表人民看紧政府‘钱袋子’，限制政府花钱”的话题

   2011中国青年报•中青在线、搜狐网两会系列访谈：

　　如何看紧政府的“钱袋子”

　　主持人：中国青年报记者　王亦君

　　嘉　宾：全国政协委员、上海财经大学公共政策研究中心主任、教授　蒋洪

　　全国人大代表、广州市律师协会秘书长、律师　陈舒

　　主持人：各位网友大家好，欢迎来到中国青年报、中青在线和搜狐网合作的两会系列访谈，我们今天访谈的题目是如何进行公共预算改革，保证人大代表、人民看紧政府的“钱袋子”，限制政府花钱，保证纳税人每一分钱用于纳税人。今天，我们演播室的两位嘉宾是：全国政协委员、上海财经大学公共政策研究中心主任蒋洪教授和全国人大代表、广州市律师协会秘书长陈舒律师。很多人把预算比喻成人大代表审预算的过程看紧政府的“钱袋子”，两会已经开幕，这两年随着公众对于预算认识的加深，蒋老师也在呼吁人大会应该重视对政府花钱的监督，政府做的预算报告是公开的，财政部门应该作为公共预算的过程来改革，我们国家的财政收入应该取之于民，用之于民，大家对国家的这种状况怎么评价？

　　蒋洪：应该说在这方面我们国家已经做了不少改进，这些年来包括部门预算，财政支出，推进预算公开方面都做了工作，应该说在进步。具体来说，我觉得在公开方面还存在很多问题，在人大审议过程当中也会有问题，主要是在审议过程当中如何把通过审议能够把花得不当的钱，能够识别出来，然后通过审议过程把它砍掉，我感觉目前还很难发挥这方面的作用。

　　主持人：陈律师当了两届全国人大代表，按照两会议程明天开始审定2011年地方和中央财政预案的草案了，有人大代表认为人大的预算审议越来越是象征性的审议，两会已经不再宣读预算报告，而且人大代表讨论不够充分，每年的审议或者修改都是标点符号、表述的修改，您觉得人大对于这方面的作用是不是该进一步加强？应该怎么加强？

　　　 陈舒：我觉得要这样说，其实预算审议如果是靠人大代表在开会期间来审议，这个作用是很难发挥的。真正要说人大对预算的审议主要还是要靠人大的预算委员会、财务审查委员会，他们在整个人大的预算制定执行过程当中，整个的全程的跟进，也就是说全年都要有专门的人来做这个事情。但是这块应该说我们全国的发展情况不平衡，对中央来讲其实这块在做，我们明天马上要对财政提出预算的审查，实际上它交给代表审查之前，已经交给了全国人大财务委员会，他们实际上已经先审，他们审过认为可以提交给代表，而且他们为了让代表能够对我们的预算的报告能够有所了解，所以他会对这一个财务报告进行解读。对里面的一些名词进行解读，比方说一般公共支出，外交包含着什么项目都会有一个解读。通过这些年，财政部、国务院预算越来越公开，能够满足让代表进行审查，达到这个目的，现在财政部也会对预算拿出很厚的说明，比如说预算项目包含了什么东西？

　　陈舒：2010年我怎么做的？2011年是多少，原因是什么？现在比以前应当说有进步，都还有一个说明。但是实际上从全国的情况来看，我觉得比起很多地方对预算的审查的推进来讲，应当来说是相对比较滞后。实际上很多的地方对人大对预算的审查这方面的跟进有很多很好的经验。以我自己所在的广东和广州为例，去年我们广州市财政局公开晒帐本，50几个部门的帐本公开在网上，都可以查到。像广东省的财政预算，它的财政预算每年人大会上那是很厚的几百页的，一个半砖头那么厚的，很详细的。

　　主持人：全国人大代表都能看到有多少？

　　陈舒：比我们广东差远了，书面已经有那么厚的，有一块半砖头那么厚的，有几百页双面的，除了这个以外，还有电子查询，在现场设了屏幕的查询，有一些太细了，在纸面没有印出来了，还可以通过电子屏幕再查。所以我就说从地方实践来讲，应该说相对中央财政推进的满足代表知情权方面，地方做的更好一些。今年我来开两会之前，为了做好财政审查工作，专门去了我们省财厅信息中心，我们省所有的信息全部在那里。我们省财政信息中心已经完全和我们省人大财经委员会，预算审查会全部联网的，同步的，只要这边一笔输入进去，人大代表同步反映出来。财厅的管控的各个部门的凭证随时可以在网上调出来，这一笔干什么，怎么用的。现在中央财政来看，我们已经拿到了中央财政的预算报告和目录，相对来说比较粗糙。我是不太满意的，我可以举一个例子，就是财政提供给全国人大部门预算，我看到社会保障费用，我们大家都知道，社会保障在咱们国家来讲起码是分了四大块，第一，公务员的，离退休干部，他们的退休费用。第二，事业单位，他们的退休费用，和公务员也是不同的。第三，社会退休人员，社会城镇职工退休人员，他们的退休。第四，我们现在的新农合，农业的开始的一些保障。这四大块，现在大概前面的三大块是作为一个项目，现在报出一个总数字。所以你根本不知道这些钱到底用在哪一部分，比例是哪一个，是看不出来的。所以我觉得就是相对比较粗。当然温家宝总理已经承诺从2011年开始，我们财政预算更加细化，更加要阳光。

　　主持人：其实刚才陈律师也谈到广州是比较领先的晒帐本，因为政府信息工作公开施行三年了，预算公开已经有了可喜的进步，中央政府也提出了时间表，不论是中央或者地方政府预算公开是不是存在着一些障碍？

　　蒋洪：是的，根据上海财经大学连续三年的调查，总体感觉因为我们对31个省的财政透明度状况进行了评估，总体感觉三年来有进步，但是进步的非常小，步子很小，我们2009年的评估成绩21.71分，2010年21.87分，增长了0.16分，今年我们还在评估，还在核实最后的数字，基本结果出来了，不乐观，有微小进步。