今天，3月20日上午10时美国总统布什向伊拉克宣战，恰好搜狐新闻中心特邀新任科威特国驻华大使费萨尔.拉希德.盖斯先生3月20日10时作客搜狐与网友进行聊天。第二次海湾战争爆发。战争对当代中国人是遥远而生疏的。那么作为12年前经历了亡国之难，见证了第一次海湾战争，也是人类第一场高科技战争 的科威特人，对战争的感受是什么？如何理解第一次海湾战争给科威特带来的巨大灾难，特别是12年未决令科威特人无法忘怀的POW战俘问题？12年前600多被捉到伊拉克的、来自14个国家的科威特战俘(大多是妇女儿童)，至今生不见人死不见尸，对科威特又意味着什么？既然科威特是第一次海湾战争的受害国，为什么还支持美国再一次打伊拉克？如何理解科威特为避免重 蹈亡国之难而主战的无奈？为解答网友的众多问题，搜狐新闻中心特邀新任科威特国驻华大使费萨尔.拉希德.盖斯先生3月20日10时作客搜狐与网友进行聊天。第一次海湾战争时期中国驻科威特外交官孙渤，届时也参加聊天。

　　一、战争：是科威特的灾难，是伊拉克的灾难，也是全人类的灾难。

　　1.大使现在的心情：悲痛又如释重负。萨达姆应该受到审判。

　　主持人：各位网友大家好，现在费萨尔.拉希德.盖斯大使及孙渤先生已经来到了搜狐网，我们的聊天活动 马上开始，欢迎各位网友积极提问。

　　主持人：今天上午10点是美国总统布什向伊拉克宣战的时间，也是我们聊天开始的时间。现在全世界都在 关注伊拉克，同时也关注科威特。因为科威特是第一次海湾战争的见证人和受害人，也是第二次海湾战争美军 主要的驻地。搜狐新闻中心非常荣幸的邀请新任科威特驻华大使费萨尔.拉希德.盖斯先生作客搜狐跟广大网友 见面。首先回答一个网友的问题。

　　网友：你现在坐在这里的心情如何？

　　大使：我非常高兴在这里跟网友聊天，很抱歉我不能用中文进行访谈，但是我会用英文进行这次访谈。现 在我来回答第一个问题，谈谈我此时此刻的心情，现在可以说是到了决定战争最后关头了，是决定伊拉克国家 和政 权的关键时刻。伊拉克政权总是被国际因素所左右着，随着时间的临近，战争可以说是即将开始了，但是这种敌对的倾向可以说是由来以久的。我现在的感觉非常复杂，我现在的心情是一种悲痛的感觉，又有一种如释重负的感觉。我非常悲痛是因为争端不能以和平的方式解决，我们对于为什么争端不能用和平方式解决的原 因有一个非常清晰的观点。第一，最主要的原因是萨达姆本人的原因。如果他选择离境的话，就是很好的选择 ，但是对于科威特来讲并不是理想的解决方式，萨达姆应该受到战争的审判。虽然对科威特来讲并不是理想的解决方法，但是我们为了避免战争我们还是准备接受这种解决办法。我们现在感到非常宽慰，伊拉克人民将得到解放，1991年当解放科威特的时候我们也有同样的心情，这就是说伊拉克人民受的苦终结时刻到了。这对我们来说是地区不稳定和危险、苦难的结束。

　　2.伊军在科威特：当着父母的面杀死他们的孩子，当着孩子的面把他们的父母也杀死

　　主持人：您认为萨达姆本人应该受到审判，您觉得萨达姆12年前对科威特人民带来了什么灾难，这一灾难 给你带来什么样的感受？

　　大使：1990年8月萨达姆侵占了科威特。这个侵占持续了长达7个月之久，科威特人民在战争当中受侵占之 苦好象长达100年一样，这是世界上最残酷的战争之一。很多科威特人民毫无理由的被伊拉克军队折磨死、打 死，当着父母的面杀死他们的孩子，当着孩子的面把他们的父母也杀死。在科威特他们折磨包括杀害、强奸都 是非常普遍的现象。 他们随意从学校里面和社会上抓一些无辜的人到伊拉克做人质，这里面有一个现场的例子就是孙先生，他作为中国人也曾经遭到这样的待遇。他们还破坏一些住房和家庭，很多惨无人道的事他们都做 。

　　主持人：在那次入侵当中科威特死伤人数包括被抓走当人质的人数。

　　大使：我们估计科威特人民在那场战争中死伤数千人。从科威特撤军的时候也带走了几千名科威特人体盾 牌， 之后就把他们都杀掉。我指的是伊拉克政府，而不是伊拉克人民，伊拉克人民是我们的朋友和兄弟。在战争之后，很多科威特人民关在伊拉克南方，当地伊拉克人民帮助他们把监狱打开，让他们逃跑。但目前联合国 报告上还有605人战俘还在伊拉克境内。他们犯最大的罪行就是放火烧科威特的油井。

　　主持人：燃烧油田的经济损失有估计吗？

　　大使：他们本来计划燃烧所有的油井，由于联军的到达所以没有烧成，但也燃烧了727口。我们的损失是 1000亿美元，整个所有的损失是2000亿美元。60％当中是由于石油燃烧的损失。

　　3.从科威特撤军时伊拉克军队所抓的605名战俘来自14个国家，其中大多是妇女儿童，而伊拉克只承认其中 的136人。且至今一个都未放回。“活不见人，死不见尸”。

　　主持人：您刚才说了联合国统计有605个战俘被抓到了伊拉克没有放回来，而且据我所知很多都是妇女和儿童， 而不是军人，为什么他们到现在没有回国呢？

　　大使：你说的很对，但605人当中有450人是科威特人民，剩下的是其他13个国家的人民。虽然他们不是科 威特人，但他们是科威特的朋友，我们觉得对他们的安全是有责任的，所以我们对他们就像对待科威特人是一 样的 。像巴林、埃及、孟加拉等13个国家。为什么他们到现在没有回国呢？这是很好的问题，应该问伊拉克政府，为什么抓了12年还没有归还？

　　主持人：听说科威特政府把POW(战俘)问题作为最高的国策，科威特政府跟伊拉克交涉情况如何？伊拉克是如何回答 的？另外605人当中450人是科威特，可以说这12年来“活不见人，死不见尸体”，对家庭是否是非常悲惨的悲剧，您能介绍一下这方面的情况吗？

　　大使：科威特人口有80万，在里面居住大量是外国人，这些遭难人口占整个人口的1％。这对科威特来讲是 最高的人道主义问题。每个人对于科威特来讲都是非常大的问题，我们不知道他仍旧活着，还是被杀了。

　　主持人：伊拉克政府承认不承认抓了他们？

　　大使：伊拉克政府他们只承认136人，他们不承认其他剩余的人。这605人数字完全是通过联合国等等报告 都是记录 在册的。

　　主持人：即使136人也不肯还吗？

　　大使：就是说他自己承认了136人，他也一个都没有还。在1991联合国687号停战协议中提出组建一个委员 会来安排失踪人员的问题，这个委员会是由沙特阿拉伯、红十字会、英国、法国、联合国等人员组成，但伊拉 克没 有跟这个委员会进行合作。很多年来他们一直都不参加会议。当时联合国秘书长委派的一个特使，指定特 使来 进行关于人质以及战后损失等归还事项中，伊拉克一直持不合作的态度，所以特使的态度一直是否定的。

　　4.大使的亲人：有的被伊军杀害，有的被监禁。

　　主持人：当时入侵的时候你本身在科威特吗？这次入侵给您留下印象最深的是什么？孙先生印象最深是最 抓起 来，你呢？

　　大使：我那时候在巴西做大使，那时候度过了艰难的时期，我通过政治等手段尽量帮助我的国家。当时伊 拉克 大使给我一封信，说你不要对外乱说话，别忘了你的家人还在科威特，这是一种威胁。但我立刻召开了新闻发布会告诉了媒体。他们对我非常生气，他们就折磨了我在科威特的亲人，有的被杀害，有的被监禁。我现在也可以提供他们的名字。他们烧毁了我家的房子和我父亲家的房子。我所有在科威特的家人必须藏匿自己，或者 更名改姓生活。

　　二、战争的合法性与兽性

　　5.　战争未经联合国授权不等于没有合法性

　　网友：这次海湾战争的合理性是什么？我们理解，判断战争的合法性，一个是联合国宪章规定的自卫原则 ，另外就是安理会授权原则 。这场美国打伊拉克不属于这两种，能介绍一下这场战争的合法性吗？

　　大使：首先这不是科威特的自卫战争，这个战争是为了解放伊拉克人民的。毕竟我们从1991年一直有国际 社会 的保护，我们在科威特解放之后我们立刻跟联合国五个常任理事国签署了双边的中立区，其中包括中国。 这个战争没有得到联合国支持的话也有一半合法性。在整个现代史有很多的战争在世界范围内都是没 有经过联 合国允许的，像伊拉克入侵科威特以及前些时候的南斯拉夫科索沃战争也没有经过联合国允许。这是一点 非常 重要的问题，许多人认为这是没有授权的，我想问当时萨达姆侵占伊朗的时候他有授权吗？那是一场侵略 战争 ，甚至更坏，但是这次战争不是，是修补以前历史的裂痕。当然我们更希望这场战争是联合国授权，但不 幸的 是联合国安理会在这个问题上不能达成共识。我想如果联合国安理会成员能够达成共识结成统一联合战线 ，也 许我们可以避免战争。萨达姆现在是在联合国不团结问题上下赌注，如果在联合国安理会中有一个国家不 同意 发动战争，这就意味着可以继续僵持。

　　6.战争有些时候是达到和平的唯一选择

　　大使：孙先生作为一个中国公民经历了整个战争的过程，他是我们最好的见证者和体验者。虽然战后有 1800多 中国人在科威特，但他们没有像孙先生一样经历过战争，我们是向全世界敞开国门的国家，我们希望在 和平的 环境下生活。下面我谈谈主权方面的问题。我尊重你的自由，但你的自由是限于别的国家国门之外，这 种原则 不仅应用于人和人之间，也应用于国家与国家之间。这个国家如果不仅干涉自己国家的自由，也干涉别 国自由 的话，这种政权就应该被推翻，即使通过战争渠道也要推翻。倘若一个政府不管对自己的邻居和人民 表现多么差也可以置之不理，任其发展，那是危险的。任何一个政府如果跟自由原则相违背，就要通过国际社 会或者其他的 手段去除或推翻。非常不幸有些时候必须通过战争的手段推翻政权达到和平。

　　7.　解放的概念应该由被解放者定义

　　主持人：您刚才谈到主权和人权的问题，也就是为了维护人权必要的时候也要干涉一下主权的问题。现在 美国 把第二次海湾战争定义为解放伊拉克的战争，12年前科威特被解放两次，一次是伊拉克解放，一次是美国 解放 。两次解放的内涵完全不同。解放的概念是被解放者定义，还是被解放者定义？

　　大使：我认为解放应该被那些被解放的人民定义，我们非常明确的知道伊拉克人民的感受。不是美国在决 定， 而是伊拉克人民自己决定，美国跟英国等等国家是非常理解伊拉克人民真实愿望，他们正在帮助伊拉克人 民实 现这个愿望。在战争爆发之前我一直向媒体说，如果你们对我说的话有疑问，可以让伊拉克人民自己来表 达他 们的愿望，他们会真实的说出来他们到底是怎么想的。如果伊拉克人民从独裁者手下解放出来，你将会听 到他 们真实想法是什么。

　　8.　看看萨达姆的统治，反战者就会改变想法

　　主持人：从昨天开始科威特就进入了最高戒备状态，您刚才也说了科威特是联军的一部分，会到伊拉克境 内作 战吗？

　　大使：我们不会派我们的军队越过边境，除非我们遭到伊拉克的攻击。我说伊拉克的时候是指伊拉克政府 萨达姆，我对他们的人民是非常友好的。萨达姆所做的事情是在为伊拉克和科威特人民 制造仇恨，是两国人民 不友好，但是他做不到这一点，两国人民是非常好的兄弟，那有人会问为什么要战争呢 ？即使是伊拉克人民也 宁愿受一些苦难也愿意战争，战争可以让他们自由，他们不愿意在萨达姆控制下生活太 长时间。我们人民都是 反战的，谁在受罪呢？是伊拉克人民和科威特人民。伊拉克人民和科威特人民反对其他 国家的人来决定我们的 命运。如果坚持要这么做我们邀请他们来看看萨达姆的统治，然后他们就可以决定他们 是反战还是支持这个战 争。

　　9.　对武器核查人员，萨达姆是在玩猫捉老鼠的游戏

　　网友：您对联合国武器核查有什么看法，是不是走过场？

　　大使：不。我们对核查者的工作表示尊敬，对伊拉克当局的合作不表尊重，核查人员工作没有对萨达姆政 权构 成威胁。伊拉克政府他们在玩“猫捉老鼠的 游戏”，他们在“欺骗”世人。他们对我国的战俘也采取这 种欺骗的手段，因为萨达姆的原因联合国12年来没有能够解决我们战俘问题，没能让伊拉克从 科威特拿走的东 西归还。这不是联合国的错，这是萨达姆的错。600多战俘在伊拉克 12年我们仍然没有他们丝毫的消息。你还 要让我们再等多长时间？我们应该用全局的眼光看这个问题，萨达姆政权不只是杀伤性武器的问题 ，而是牵扯 到各方面的问题。感谢上帝有一些国家有这样的愿望和勇气以战争的方式解决和平问题。

　　10.坚决的反战者--孙渤：战争张扬了一种兽性，3000个科威特妇女被伊军强奸怀孕

　　大使：我希望孙先生来解答一些问题，孙先生作为一个中国人，而且作为上次战争的当事人，我觉得他来 讲几 句非常的重要。

　　主持人：您先说一下对战争的看法，我刚才跟大使讨论了战争合法性的问题，您有一句话非常的重要，战 争体 现了一种兽性，您能解释一下吗？

　　孙：战争毕竟是打响了，此时此刻这是历史性的时刻，我受搜狐网站的邀请跟科威特大使来到搜狐，刚才 听到 爆发战争我心情是非常复杂的，我是坚决的反战者，坚决反战的意识是来自我在科威特痛苦的经历。战争 有其正义性 ，解放大多数人的战争带有一定正义性，但在执行正义性同时也会让兽性张扬，这会让人们肆无忌 惮做一些事情。 上次在搜狐聊天有网友问我是不是亲眼看到美军对伊军战俘实行游戏性的杀戮？我这样说是有 根据的，第一是BBC英国 广播电台提供的消息，第二个是美国秘密档案刊登出来的，我引用他们自己的说法。 我是做外交的我要有根据 才能说。

　　主持人：您上次提到有3000个科威特妇女被伊军强奸怀孕，您也被伊军抓起来了，能介绍一下吗？

　　孙：大使是我的朋友，为什么大使本身也有亲人被杀、被抓呢？我为什么这么激动，因为那个日子我亲眼 目睹 的。我被伊军抓进去一刹那什么时候放出来是不得而知的，在这个时候我当时被他们抓起来了，经过斗争 放了出来， 我回来的时候母亲哭得嗓子沙哑。所以我特别能够体会科威特人民的苦难。至于我得到强奸数字也 有确切的来源。 由于伊拉克大兵进科威特去无恶不作，强奸妇女。有3000多位妇女是由于强奸怀孕到医院检查 的， 根据民族宗教文化特点，她们不愿意宣扬的可能就更多了，真实的数字可能比这个大的多。

　　三、大使战争预期

　　11.大使，希望战争在一周内结束 没有萨达姆的伊拉克能跟科威特建立友好的关系

　　网友：这场战争预期会打成什么样子？

　　大使：我们是热爱和平的国家，我们不希望有战争发生，但是如果必要的话，我们认为应该有战争来制止 这个 邪恶和独裁。我们当然希望这场战争伤亡尽量的减少，越少越好。我希望战争能够尽快结束，最好是在一 周之 内，我希望让伊拉克人民得到自由，也让伊拉克和科威特双边关系恢复正常，跟以前一样。

　　网友：没有萨达姆的伊拉克是否就可以跟科威特建立友好的关系？

　　大使：我确信会。

　　12.传说，阿齐兹逃走了，然后又抓回来了。为活命到新闻媒体面前辟谣。

　　主持人：对这场战争，从中国人的看法来讲有一种看法是萨达姆不堪一击，还有少数人员看法是伊军会给美 军带来很 大的损失，但最终还是会被打败。您倾向哪一种？

　　大使：即使在1991年来打击萨达姆也不是一件难事，现在打击他就更容易了，因为形势已经变化了。他现 在只 有1991年兵力的三分之一，而且士兵的士气也非常的低落。伊拉克这个国家已经经历了12年苦难的折磨， 昨天 到今天有17个伊拉克士兵越界跑到科威特这边来。阿齐兹逃走了，然后又抓回来了，然后带到新闻媒体面 前说 了一些阿齐兹先生不想说的话，不然的话他就没命了。

　　主持人：您这条消息的新闻来源是什么？

　　大使：这消息是来自非常可靠的伊拉克方面的消息。

　　13.　大使：伊拉克有大规模杀伤性武器。

　　主持人：您认为伊拉克有没有大规模的生化武器、杀伤性武器？

　　大使：有两种非常有杀伤性的武器，这两种他们非常容易就可以拥有。我们认为他有很多这类武器。我们 不认 为他有核武器。但导弹有，联合国在伊拉克发现了大量的导弹。

　　主持人：您认为他会用这种大规模杀伤性武器吗？

　　大使：我认为他有能力做任何破坏性的事情。不是美国军队在伊拉克作战，而是联军。军队随时随地观察 他们 ，监视他们，阻止萨达姆使用杀伤性武器。你一开始问我为什么支持美军攻打伊拉克，这个问题本身就是 不公 平的。我们不支持战争，但这是最后一种选择。但是我也非常高兴有美国和英国这样的国家能够把他们的 年轻 人不畏死亡的送到这场战争中。联军有美国、英国、捷克、德国、阿拉伯、巴林、卡塔尔、阿曼、科威特 等国 家组成，这个军队最少是来自10个国家的，所以说把他描述为美军是不正确的。更不用说其他更多的国家 ，虽 然没有参与，但从政策上是支持的。有45个国家是支持的，虽然没有参与军队。

　　14.　大使：科威特非常愿意接收伊拉克难民　科威特愿意在战后伊拉克的重建上做力所能及的帮助

　　伊拉克人民认为反战的人是在阻止伊拉克人民走向自由

　　网友：科威特是否会收留伊拉克的难民？为什么？

　　大使：非常转移，我们已经在伊拉克和科威特的边境准备了一些帐篷来接待伊拉克难民，我们在约旦也支 持建 立一些帐篷。伊拉克人民和我们一样也是深受萨达姆统治之苦的。我建议你请一些伊拉克人民来谈谈。

　　网友：但我觉得让伊拉克人民表现真实的意见是非常困难的，他也要担心如果萨达姆还执政的话，自己在 伊拉克的亲人会遭受杀害或者种种遭遇。

　　大使：现在有500万伊拉克人民在国外，就算杀了他们在伊拉克的亲戚他们也愿意说出他们的感受。伊拉克 人民 对于反战的人民是非常生气的。他们认为这些反战的人在阻止他们走向自由的路。

　　网友：科威特在伊拉克战后重建当中扮演什么角色？

　　大使：在过去的12年中科威特人民已经在对伊拉克人民进行人道主义帮助了。在任何地方只要我们力所能 及我 们都会帮助伊拉克人民，因为伊拉克人民跟科威特人民是同样一个政权的受害者。伊拉克战后重建是一个 国际 问题，科威特将尽其所能帮助伊拉克。伊拉克其实是很富裕的国家，在阿拉伯国家是最富的国家之一。只 是萨 达姆在利用伊拉克的财富和金钱，不是发展教育和医疗方面，而是用在军事方面。我也是和平主义者，但 我不 喜欢和平主义走极端，为了反战不惜做任何事情。那是非常危险的，不要走入极端。这让我想起在二战时 期有 很多人纵容希特勒，结果怎么样呢？我们应该想一想如果没有短暂的战争，那么多么长的年头还要继续跟 伊拉 克人民生活在萨达姆的统治下？

　　四、大使：到搜狐网上聊天我也非常荣幸，我想把我的观点带给中国人民。

　　15　中国在伊拉克问题上的立场是具有建设性的

　　网友：现在网友对中国政府在海湾战争立场有两个意见，一个是认为中国是适当、正确的。另一种看法是 比较 软的。您怎么理解中国在海湾战争的立场？

　　大使：中国是非常民主的国家，可以做自己想做的事情和说想说的话，我非常尊重，这是非常健康的现象 。我认 为中国政府立场是具有建设性的。中国是坚持和平解决立场到最后一刻。中国一直没有确认在安理会投 否决票，中国从来没有向萨达姆发出错误的信号，我认为中国政府的立场是好的和积极的。

　　16.　认为战争和自己没有关系的想法是很危险的

　　主持人：搜狐网搞了一个调查发现多数网友反战，少数的网友认为这场战争跟中国人无关，您能发表一下 对 这个事情的看法，您想通过搜狐网告诉中国人一些什么事情？

　　大使：我尊重每个人的意见，全世界各国人民都有自己的意见，每个人也有自己的意见，我要说的是如果 你认 为别国战争的不关你的事是非常危险的。我知道中国是一个强有力的国家，是世界一股主要的力量。但将 心比心，如果中 国这么大国被入侵的话，别国说这不关我们的事，这该怎么想？如果发生在遥远他国身上的事 情我们无动于衷 ，这是放任独裁者。你们觉得没什么是因为中国是强有力的大国，而我们是一个小国，所以面 临这样的问题。 我希望国际社会和联合国有新的观念，让大家意识到小国的安全。小国的安全问题应该是联合 国和全球社会普 遍关注的问题。在21世纪如果说这个事情不管我的事情，是非常不对的。这是缺乏责任感的。

　　17.　大使：来搜狐网上聊天非常荣幸。我最大的愿望有朝一日我可以用中文做这个访谈

　　主持人：今天的聊天就要结束了，搜狐网在战争第一时间做了报道，也在战争第一时间把您请来做聊天， 搜狐 有5000万用户，你希望在聊天结束时候向他们转达什么样的信息？

　　大使：我到中国只有两个月的时间，我在我们国家非常困难的时期来到了中国。在中国我和我的家人非常 高兴 ，我们对中国人民的友好和伟大的文化表示尊敬，我们正在学习中文。（中文说：可是学的不好，中文不 好懂 。）我希望有朝一日我可以用中文做这个访谈，那将是我最大的愿望和骄傲。对于今天参加这个访谈的网 友我 希望能够带来科威特人民友好的问候，科威特人民对中国和中国人民有很深厚的友好感情，我们也认为中 国人 民对科威特人民也非常的友好和友爱。我非常感谢孙先生把我介绍给搜狐网的网民们和中国人民，如果任 何时 候大家还想跟我聊天的话，我非常的欢迎。如果伊拉克问题可能解决掉的话，我会有更多精力投入到科威 特和 中国的双边关系合作上。我希望在最短的时间内，我们和伊拉克人民都可以得到自由。

　　主持人：在网上我们可以看到今天的聊天室非常的热闹，人数也是有史以来最多的一次，看来您非常受中国网 友的欢迎！

　　大使：我也非常荣幸，我想把我的观点带给中国人民。

　　大使：任何时候我都会非常高兴的来跟大家交流。我们非常羡慕和敬仰中国可以享受和平。

　　主持人：感谢大使，也感谢各位网友，从大使的发言当中使我们认识到战争的残酷性，战争是整个人类的 悲剧 。再见！