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聊天实录:军事问题专家翟晓敏做客搜狐

NEWS.SOHU.COM  2003年03月20日22:16  搜狐视线

  第二次海湾战争已于今日上午10时打响,乐观的军事评论家认为,美军将在几周内取胜,推翻萨达姆政权。随之而来的问题是,巴格达为何不可能再现斯大林格勒保卫战?100%支持萨达姆连任的的人气,为何无法演绎成抗美人民战争?无论是重兵防御的巷战以及可能启用的大规模杀伤性武器,还是人肉炸弹、石油武器、炸毁水库、发动对美恐怖袭击,为何都不能阻止美军实现战争目标?搜狐新闻中心特邀军事战略专家、1987-1991驻伊武官助理翟晓敏大校20日14时作客搜狐与网友聊伊军为何将不堪一击?

  嘉宾简介

  翟晓敏,解放军国际关系学院国际战略研究中心主任。教授、大校。

  1987年至1991年在中国驻伊拉克大伊馆任武官助理。1991年至199 5年,任解放军国际关系学院国际战略教研室主任,硕士生导师。1995年考入军事科学院外国军事研究部攻读博士学位,1998年获军事学博士学位。主要从事战略思想、美国军事战略和中美关系的教学与研究,现任解放军国际关系学院国际战略研究中心主任,博士生导师。

  聊天精华选录

  定性:这是一场政治仗,美国要的就是萨达姆手里的政权。而萨达姆则是为生死存亡而战。

  战争没有道德,只有胜负,打赢了的就是英雄。

  战争将不会持续太久估计一个月以上,除非萨达姆选择放弃或阵亡。

  速战速决的三个原因:力量悬殊,如果势均力敌,那么这个战争拖得比较长;美国的主导地位,速战速决最大的好处就是减少伤亡;相对简单的地形。

  如果伊拉克敢使用化学武器的话,美国将使用核武器。我个人看法是,伊拉克使用生化武器的可能性比较大。萨达姆还有一些化学武器,那是他的命根子。

  伊拉克没有进行人民战争的传统,民兵比较擅长搞暗杀、政变,不善于搞游击战。

  伊拉克的军事力量还是非常弱的,因为跟美国的技术水平不是一个档次,共和国卫队虽然打,但是在巴格达周围的开阔地和美国的高科技部队打一场不对称的战争,对它非常不利。

  对萨达姆的豪言壮语要打折扣,从实际情况来看,萨达姆的话不具有可行性。

  巴格达外面的三道防卫防线的部署方式,很可能使共和国卫队主力被歼于巴格达城外。

  美国总统对海外用兵只能两个月的时间,这是美军在战争时间上的极限。伤亡方面,从美军订购的棺材的数字来看,允许阵亡六千人。

  预测:但我个人认为,如果萨达姆没有在战争之初就失去了对军队的控制力,战争时间上会持续一个月左右。

  上次让伊拉克退出科威特,这次让萨达姆退出伊拉克,美国将全境占领伊拉克。

  1定性:这是一场政治仗,美国要的就是萨达姆手里的政权。   

  翟晓敏:上午10点多钟,美国正式发动对伊拉克的打击,除了对巴格达的东南方重要目标进行了导弹袭击之外,还在伊拉克的南部对巴格达地区的伊军发射了导弹,并且进行了炮轰。据说有些伊拉克部队已经开始投降了,还不是个别的,这样看来,伊拉克民心士气在战争一开始打响的时候,出现了一些动摇。就在这个时候,萨达姆发表了讲话,萨达姆这篇讲话是一篇圣战的宣言,和阿拉伯历史上针对西方入侵的时候,宗教领袖或者政治领袖发出的圣战宣言是一样的。这个宣言就是一句话,号召阿拉伯人穆斯林起来做最后的生死存亡的一场斗争。萨达姆发表这篇讲话,可以说它对内是动员令,对国际上也是对美国的一种表态,伊拉克的立场毫不动摇。在世界舞台上也体现伊拉克的尊严。对内对外,对整个国际社会就是这么交代的。萨达姆发表讲话的同时,美国又恢复了第二次对伊拉克的打击,那么这场战争将如何进行,我们将拭目以待。但是现在的情况来看,它主要打的是一场政治仗,可以说美国方面由于它的力量处于绝对优势,最好能够不增加追兵,这样战争持续的时间比较短,造成的伤亡比较小,国际社会的压力可以得到很大的减轻,而且完全可以达到同样的政治目的,就是推翻萨达姆政权,解除伊拉克的危机。

  主持人:从目前来看,开战首日美军的攻击力度远远小于分析家们的预期。原来说扔下三千枚导弹,这次是不是打心理仗、政治仗?

  翟晓敏:政治仗,不管打与不打,美国认为自己稳操胜券,最好是不打。付出的代价,从伊拉克的战后问题都好处理,这是它现在所力争的。它并不是觉得它的武器装备方面,或者部队的作战方面有些困难,我觉得倒不是这样,主要是达到最佳的政治目标。战争是政治的继续,战争目标并不是说要杀伤几亿人,或者是占领多少平米的土地。美国的目标就是改换伊拉克的政权。

  2美国的行动已经给伊拉克造成了很大的压力

  主持人:这个政治仗、心理仗是打给谁看的?萨达姆肯定一开始不会宣布投降,如果美军实施的压力不是足够大的话,那么伊拉克军队的动摇也会是有限的。我不太理解,为什么上来不先制造足够的压力?

  翟晓敏:对伊拉克的压力还是非常大的,采取纯粹的威慑不动武对对方进行心理仗是一种形式,有针对性的打击也是一种威慑,带有实战性的威慑,最好萨达姆能够自动下台。这场仗是打给伊拉克方面看,让伊拉克的军队,让伊拉克的民众最好能够自己解决自己的问题,有这么一种设想。

  3战争可能速战速决的三个原因:力量悬殊;美国的主导地位;相对简单的地形。

  主持人:您介绍过上次中国军界对第一次海湾战争包括阿富汗战争的预测上都是偏于悲观的,认为伊拉克军队能够抵抗一年,美军死伤五万,预言空了。这次战争预言,乐观认为几周能够拿下来,悲观认为重创美军,您属于乐观派。您能不能把乐观的依据说一说,为什么能够比较快的打垮?

  翟晓敏:说这场战争是比较短的战争有三个方面的原因。第一个原因,战争的长短要根据双方力量对比来看,如果势均力敌,那么这个战争拖得比较长。而且我这里讲的力量的概念,包括物品,也更包括精神方面的力量。伊拉克从1980年发动两伊战争以来,到现在23年时间当中,大概有一半时间是完全处在战时状态,就是打仗,有将近九年时间。还有一半时间是处于被封锁、被制裁的状态。一个国家的精神力量和物质力量经受了20多年的折磨,伊拉克已经是元气大伤。而美国方面在这20年当中,特别从上次海湾战争结束以后,不断提升自己军事力量的质量,对伊拉克周边地区进行了广泛的军事上的威胁,并且进行了非常周密的侦查活动。与此同时,再通过封锁,通过建立南北禁飞区,军事上削弱。现在力量对比不成比例,美军方面士气还很高,美国一半以上的老百姓还是主张作战的。伊拉克方面经过20多年的战乱,老百姓人心浮动,而且想过上一种和平的生活,而且长期以来处于水深火热之中,这种情况下,由于老百姓想要和平,民心士气精神力量不足以和美国抗衡,当然进行阅兵,进行一些武器装备的展示,但是我觉得很难反映它的真实情况。这种情况下,通过力量对比来看,双方不是处于势均力敌的状态,而是相差悬殊。这是第一点。

  第二点,从美国方面的意图来说,美国有战争的主导权,它希望战争速战速决。速战速决最大的好处就是减少伤亡,而不使战争中出现的偶然事件来影响战争的目标和对外关系,速战速决对它来说是全力以赴。美军第一个数字化师,这次把它的地降空降部队都调到了伊拉克,都是想打快速战争。伊拉克方面固然想持久抗战,最好能够把战争无限期拖下去使得美国最后被拖垮。伊拉克没有一个比较大的纵深,它的战略纵深很浅,国家不大一共44万平方公里,它能实际控制的地区就是中部地区,将近一半国土。没有像过去抗日战争用空间来换时间,它没有这样一个条件。

  第三点,它不具备复杂的地形,像越南等国家的复杂地形,可以利用自然条件来打游击,这个国家不行,植被很少,开阔平坦。可以利用的山脉、河流相对比较少了,大城市也缺少便于巷战的特点。

  从这三点考虑,我觉得伊拉克坚持下去的可能性不是很大,它的精神物质力量20多年消耗了,不是最近,也不是近十年来的制裁,已经20多年的战争了。老百姓的精神力量还有国家的物质力量都大打折扣,战争不会拖的很长。

  4最后包围和攻占巴格达不可避免

  主持人:您刚才从整体上做了双方的军力对比,咱们现在是不是能够就一些具体的焦点问题上进行交流。第一个焦点就是巴格达,萨达姆把最精锐部队放在巴格达,准备跟美军搞巷战,试图通过较大的伤亡来拖延这场战争,甚至迫使美军停战撤兵。从巷战的角度来讲,一些专家指出,高科技武器起不了多大作用。您觉得美军怎么拿下巴格达呢?

  翟晓敏:最后包围和攻占巴格达是不可避免的。按部署来讲,不太放心的部队都部署在边远城市,安全部队是精锐的共和国卫队,在巴格达、底格里特的环形地带。最重要的就是巴格达,底格里特人少,没有什么建筑,巴格达有庞大的建筑群,人口较多,而且有庞大的地下通道,特别80年代以后,伊拉克准备搞巴格达的地铁,另外两伊战争期间和海湾战争前期,搞民防,建了大量的地下工程,有比较好的地道网络。

  5伊拉克的巷战也不好打

  主持人:您觉得巴格达地下网络难道不能成为巷战很重要的基础,虽然地面没有什么巷战的基础,缺乏高楼大厦。

  翟晓敏:战争最后的胜负固然要靠装备或者靠一些条件,但是它还是一个民心士气的问题,这方面伊拉克存在一些问题。即便有地道,但是还要有人,人没有抵抗精神,很难在恶劣艰苦的环境下进行作战。第二点,去年和前年美国在阿富汗攻打塔利班的战争,主要的问题就是如何攻击塔利班在山脉当中的地道群,基地组织伯拉托拉这个地方是一个地道群,过去苏联在十年阿富汗战争当中没有征服这个地区,这次美军比较快拿下来,美军的装备固然有一些优点,但是有一个致命处,里面人的活动空间和机动空间是非常有限的。你只能沿着坑道活动,空间狭小。美国用一种炸弹,冲击波比较小,不能把洞口炸开,但高温和气浪可以推向洞口很深的地方,顺着洞的网络可以推到很远的角落,把很多人杀伤。

  主持人:美军用这种武器可以摧毁地下工程是吗?

  翟晓敏:有特种装备。

  主持人:巴格达的防御和巷战会不会给美军带来比较大的损失?

  翟晓敏:大家不要把目光集中在地道上,它有很庞大的地道,这个我们知道。现在要把目标集中在它的民心士气上,有再好的武器再好的防御设施,民心士气涣散还是白费。今天上午伊拉克军队发生了集体投降的事情,具体情况我们进一步再了解。民心方面来讲,巴格达居民在炒房地产价,这是一个什么心态?不是一个与城共存亡,破釜沉舟和来犯之敌绝一死战的心态,是想在战后过上好日子的心态。这个民心也不怎么样,也不坚定。这种民心士气怎么打巷战?也可能象征性的会有一些人,会有萨达姆的一些铁杆哥儿们顽抗到底,这是有可能的。但是作为老百姓和整个军队是不可能的。

  6估计:战争可能持续一个月以上

  网友:战争将持续多长时间?

  翟晓敏:通过今天的情况来看,萨达姆表示了他的决心,战争如果很短结束也不可能,美国预计七到十天结束这场战争,有人讲要一个月左右。恐怕一个月以上还是比较可信的,伊拉克毕竟不是阿富汗,萨达姆政权从68年开始执政到现在,有着比较好的群众基础。美国通过军事打击来把事情搞定,恐怕中间要费相当的力气,特别在巴格达首都的周围和首都里面的巷战,将会对美国的军事行动造成很多不可知因素。不像在平坦沙漠地区的野战、巷战,这里面有很多不可知因素。我估计一个月以上这是肯定的。

  7美军所能承受的伤亡和时间上限?伊拉克有可能使用生化武器

  网友:美国对这场战争时间容忍度最长容忍多长时间?伤亡最大容忍度是多大?

  翟晓敏:伤亡方面已经在地中海的岛屿上,我记得塞浦路斯还是西西里已经去了六千口棺材,从棺材的数字来看,允许阵亡六千人。从时间来说,美国还是有把握在一两个月内结束战斗。

  网友:如果超过这个时间怎么办?

  翟晓敏:经过美国国会授权。美国法律规定,总统在海外用兵,没有经过国会宣战的情况下,没有经过国会一致表决大多数人同意对某个国家宣战的情况下,美国总统对海外用兵只能两个月的时间。他现在考虑了一个上限就是两个月。

  网友:美国中央情报局的说法是,要是伊拉克使用大规模杀伤性武器,美国出现一万人的死亡。另外一种说法是美军所能承受的死亡上限,您认为一个月以上结束战争中考没考虑美军要付出多大的代价?

  翟晓敏:几百人、上千人恐怕是要有的,如果说代价很大的话,我觉得也很难想象。因为美国对这个问题非常敏感,代价一大的话,比如死几千人就准备动用一些特殊武器,比如像一些空气燃料炸弹,从它的震撼力、对心理造成的影响和它的杀伤力,都是很厉害的,所以说那个时候就会用这个。伊拉克使用生物化学武器,过去在两伊战争中大量使用,但是上次海湾战争没有敢使用,海湾战争之前美国曾经提出过一个警告,如果伊拉克敢使用化学武器的话,美国将使用核武器。所以在这场战争当中,我相信有大量化学武器的泄露,但是伊拉克故意使用的可能性不大。这次战争萨达姆会跟美国扛下去,因为这是关系到生死存亡的斗争。在这个关头,不能像上次那样,完全排除它使用生物化学武器的可能。我个人看法是,使用生化武器的可能性比较大。哪怕引起美国的一些报复,伊拉克为了坚持下去,给美国造成重大杀伤,我觉得会用。一旦用起来,美军会受到什么样的伤亡?我觉得美军一可能是巷战造成的伤亡,也可能是化学武器造成的伤亡。因为化学弹药发射以后,很难当时马上就发现,要有跟踪器、美国带了一些对化学弹药敏感的东西,你发现这些东西有所反应的时候,自己也就受到一些影响。

  网友:如果美国动用核武器对伊拉克的生化武器进行报复的话,有没有可能引发核战争?或者为未来的核战争开了一个危险的口子?

  翟晓敏:可以说是这样的。特别为恐怖主义分子肆无忌惮地使用核武器或者生化武器开了一个非常可怕的口子。这个东西本来是二战以后不能用的,一战主要用的化学武器,任何国家之间的战争没有再敢使用核武器,化学武器唯一的例子就是二战以后伊拉克还用,如果这次用的话,把战争法、国际法的标准给改变了,可以随意使用极端的造成无辜伤亡和大规模破坏环境的武器。如果美国使用的话,今后树立了一种不良的先例。

  8萨达姆还有一些化学武器,那是他的命根子

  主持人:根据你在伊拉克当武官这几年的观察,你感觉伊拉克目前手里保存下来的生化武器的实力还有多大?

  翟晓敏:在两伊战争期间,伊拉克也是冒着国际谴责,大量使用化学武器。从海湾战争结束以后,由1991年7月份到1998年大概有七年的时间,联合国对伊拉克的核查有两千五百多次,查出了伊拉克14万枚核炮弹,还有五千多吨制造化学武器的材料。萨达姆肯定还要有一些,这些是它的命根子。

  主持人:有没有核查团找不着的生物武器?

  翟晓敏:报纸上披露了,伊拉克生物武器方面有一些专家,这些专家都是很著名的生物武器的专家,我想既然有这些人在,就肯定在研制。而且核查人员几次找到一些可疑的东西,但是没有抓到具体的证据,这个我很疑惑。联合国都没有发现生物武器,我也很难在这方面做一个肯定的回答。

  9没多少人能真的为萨达姆流血

  网友:战前向萨达姆宣誓流尽最后一滴血的人是真的还是假的?

  翟晓敏:我觉得很多都是假的。

  网友:您认为伊拉克人缺乏作战意志,是不是有一些片面?

  翟晓敏:战争是政治的继续,国际政治又是国内政治的继续,现在是这样一场战争。一方面伊拉克老百姓肯定对美国的侵略充满了反感,因为这个地方必定是阿拉伯和穆斯林的民族,而且和历史上的新四军东征有一些类比的特征。萨达姆在内政外交上面有重大失策,老百姓受到很大的牵累,比如发动两伊战争,好好一个国家搞了八年两伊战争,国家损失几千亿美元,老百姓被打死打伤近一百万,包括官兵和百姓的伤亡。两伊战争后期,老百姓有强烈的厌战情绪。

  10先打民心,再打士气,然后才是武器装备

  主持人:您说的两次都是伊拉克侵略别人,现在是被别人侵略。换句话说,它打别人没有积极性,被打的时候积极性会不会高一些?

  翟晓敏:这个会在相当程度上激起民族的抵抗力。经过20年的战争和磨难,没有得到很好的补充,原来的家底耗光了。战争没有老百姓是不行的,现在的战争首先是打民心,然后是士气,然后才是武器装备。战争固然打到它的国家里面来,但是它现在已经弱了,精神力量、物质力量都被极大削弱了。

  11双方使用何种武器?杀伤力几何?

  网友:如果萨达姆使用生化武器的话,美国会不会使用战术核武器进行报复?

  翟晓敏:如果萨达姆使用化学或者生物武器的话,美国很有可能使用在上一周展示的“炸弹之母”--两万多磅的TNT的游戏炸弹是高爆炸弹,这种炸弹不光在战场上造成很大的杀伤,还能在很大程度上破坏敌人的士气,就跟原来使用原子弹一样。使用核武器是最后一招,因为据说已经进行过微型核武器方面的研制,已经取得成功。相对于一两百万吨的TNT,地下爆炸是非常干净的,数千人、上万人这种杀伤的时候,当对方大规模使用生化武器的时候美国可能用微型核武器进行报复。

  网友:美国的小型战术核武器和刚才所说的巨性炸弹杀伤力分别有多大?

  翟晓敏:“炸弹之母”装药是两万磅多一点,杀伤面积是数万平方公尺的范围。

  网友:战术核武器也没有多大的杀伤面积?

  翟晓敏:战术核武器不是杀伤人,而是通过钻地以后起爆,然后破坏地下岩体,同时把在地下的生物和化学武器的研制设备还有一些成品破坏掉。

  12微型炸弹、透视仪、机器人---美军特种部队可能用上的特殊装备

  网友:城市巷战中,美军特种部队能用什么特殊的装备?

  翟晓敏:有这方面的考虑,有若干特种装备,可以用微型炸弹,把热浪推到洞穴或者堡垒的深处,这是一种。还有像透视仪那样的,能够判断墙后面是不是有人。还有使用各种类型的机器人,对塔利班的洞穴袭击中已经使用过。还有使用无人驾驶飞机,可以飞得比较低,而且在比较密集的城市一些特殊地区执行任务,另外有一定的攻击能力。城市巷战美国要依靠它的夜式装备,因为在晚上比较适合于它的活动,利用它的夜视能力,把战争放到晚上打可能更为对美国有利。

  主持人:美军想用夜战来对付巷战。

  翟晓敏:夜视装备可以看到几百公尺远,只要有热量,只要活的东西就可以看到。战场在夜间是单向透明的,基本和白天的探测距离差的不是很远,在同样条件下是够用了。

  13伊拉克的民兵、共和国卫队、敢死队能在在战争中起到什么样的作用

  网友:这场战争,伊拉克的民兵能起到什么样的作用?听说有上百万的民兵,而且很忠于萨达姆的。有没有可能打人民战争?

  翟晓敏:伊拉克没有进行人民战争的传统。在组织人民战争方面没有什么经验,民兵比较擅长搞暗杀、政变,不善于搞游击战。伊拉克没有游击战的传统。这个课题固然喊出来了,要打游击战,武装全体人民,但是没有这个经验,以前的武器是受到高度控制的。我记得在69年的时候,伊拉克民兵由于当时主要是由共产党人来控制。当时伊拉克共产党遭到血腥屠杀,少数跑到莫斯科去了。我觉得缺乏这方面的经验,而且这个对它本身很不安全。比如把部队疏散到民间,伊拉克军队从一开始建立都是高度中央集权控制,分散开来打游击战,恰恰是对自己最大的伤害,这样就失控了。

  网友:伊拉克的共和国卫队还是很忠诚于萨达姆的,特别是两万多的敢死队,据说也是很忠诚的。这种战斗力是不是还是比较强的?萨达姆把全国分成四个军区,军区的权利下放,是不是保证了万一他不在了,军区可以独立抵抗?

  翟晓敏:伊拉克的军事力量还是非常弱的,因为跟美国的技术水平不是一个档次,它打不到人家,人家拼命打它,它看不见人家,人家看它一清二楚。伊拉克技术上落后,在中东地区作战没有制空权很难打胜战争。共和国卫队虽然打,但是在巴格达周围的开阔地和美国的高军事化部队打一场不对称的战争,对它非常不利。

  主持人:与其共和国卫队在巴格达外面的三道防卫防线,还不如直接进入巴格达打是这样吗?

  翟晓敏:使用精密武器的这些宪兵、警察,它的核心政权保卫者,如果要重撞敌人的话,共和国卫队还是进入城里比较好。巴格达郊区很平坦,很容易被发现打掉。你只要被发现,就会被打掉,你首先不能让敌人发现。那种情况下,缺少山脉还有一些丛林。

  主持人:萨达姆为什么采取这么愚蠢的策略呢?有的专家解释为,共和国卫队手里有相当多的坦克这种常规作战装备,如果不在郊外打的话,就用不上了。

  翟晓敏:是这样的。进攻的一方是美国,如果美国方面用坦克大炮是可以理解的,如果伊拉克在巷战中使用坦克,就难以使用,笨重、需要一定的空间、比较平坦的道路,在开阔地带野战是利器,但是在巷战是约束。用坦克打巷战很难发挥应有的作用。

  主持人:到底是想发挥装备的作用,还是发挥人的作用。发挥装备的作用也发挥不了多少作用,把人给断送了。

  翟晓敏:城里没法发挥作用,在城外成为对方的目标。

  14美国只用空袭不能轻取伊拉克

  网友:如果美军只用空袭,不用地面部队,能打赢这场战争吗?

  翟晓敏:在阿富汗可以,在科索沃可以,在伊拉克不可以。主要原因是巴格达确实为伊拉克进行巷战提供了一些有利条件,另外还有一个原因,萨达姆从国外主要从欧洲购买了大量挖掘机,在全国范围内扩建地下设施来改变这个国家在地理上不利的条件,太平坦,没有高山险阻。这样以来可以说光靠空袭恐怕比较难办,伊拉克战争不得不动用部队地位,来肃清塔利班组织。

  15伊拉克向科威特发射导弹是宿怨所致,可以理解

  网友:伊拉克今天上午向科威特发射导弹是一个错误,科威特大使上午也来了。科威特曾经说过,军队不打到伊拉克境内就不向伊拉克发动进攻,现在科威特也要过去了。您评价一下影响。

  翟晓敏:可以说伊拉克这次战争不光是和美国大,也是和美国的盟友一起打。长期以来伊拉克把科威特这些国家看作是美国和英国的走狗,打科威特也是必然的,这是伊拉克很仇视科威特的一点。不光是上次海湾战争,19世纪以来,科威特一直受英国保护的条约。两伊战争的后期,也就是1987年的时候,英国、美国军队以护航为名进入了海湾深处,直到离伊拉克海湾50米处的家门的地方。现在用导弹打击科威特,还没有打击以色列,这是一个历史的怨仇。另外这次伊拉克的主要攻打地点也是科威特,伊拉克先发制人,这个可以理解。

  16伊拉克把周边国家拖进来,对这场战争有利还是无利

  网友:伊拉克下一步会不会袭击以色列?因为以色列表示一旦受到袭击就会反击。伊拉克把周边国家拖进来,对这场战争有利还是无利?

  翟晓敏:军事上没有什么好处,又面临一个新的敌人。如果说美国后来才熟悉伊拉克的敌人,那以色列对伊拉克更为熟悉。但是政治上可以大大得分,以阿拉伯民族英雄的身份自居。现在我是反对美国,反对以色列的阿拉伯民族的英雄。我觉得他打的也是政治仗。

  17伊拉克难以在全球范围内对美国实行恐怖袭击

  主持人:去年美国国会通过的战争决议,不算是国会授权吗?这是指国会宣战,两个不一样?

  翟晓敏:这个跟宣战也差不多。

  网友:伊拉克能不能打到美国去实际是指对美国本土和世界范围内的美军目标实行恐怖袭击,美国有这个能力吗?

  翟晓敏:我觉得很难。从911后,美国极大地增强了反恐方面的措施,专门设立了负责国土安全的部门,而且有一点我们要非常清楚,美国在反恐方面和一些重要国家特别西方国家都有着打击恐怖主义这方面的一些默契,有一些合作的条约关系。这种情况下,恐怖主义活动固然是全球化的,特别伊拉克这次遭受美国打击以后,肯定会下定决心进行活动。但是反对它的也是一个集团,主权国家特别是西方国家也会在这方面对伊拉克的行动加以限制。

  18当代战争的有限性、地区矛盾不具排他性决定了此次战争不会成为世界大战

  网友:事态如果失去控制的话,会不会出现世界大战?

  翟晓敏:当代战争一个最大的特点就是它是有限性,虽然说是高技术但是是低强度的。所谓高技术、低强度、有限制,就是说这种战争首先体现在政治目标是有限的,这是非常明确的。比如这次美伊战争,美国已经表过态,不直接占领,不肢解伊拉克,就是推翻萨达姆。目标制定比较明确,也比较有限。在什么情况下会发生世界大战?在知道一战、二战发生的情况。长期占领不断扩大,而且国际组织或者是像联合国权威性的机构插不上手,现在很难扩大为世界大战的重要原因是,美国的力量是有限的。另外对国际组织的态度方面,一方面加紧力度,最大限度地利用,必要时抛开,一般情况下还是要利用,这对它的利益非常大,不利用绝对不行。我估计当伊拉克战事结束的时候,一段时间以内会撤军,这个事情由它来主导操纵,但是交给联合国来处理。

  第二个原因,造成世界大战必然是有若干个强国在争夺,而且相互是排他性的,以至于利益不相融的时候,只好走向你死我活。中东地区固然有各大国利益牵扯在里面,但是远远没有到白热化的程度。如果说冷战时期巴以冲突表现在美苏之间可能发生世界大战,现在从俄罗斯等其他大国来说,这方面没有和美国抗衡的力量存在。这方面也构不成导致世界大战爆发的条件。

  19民意在撤军问题上起不了决定性作用

  网友:美国民众是否支持这场战争?最新的民意调查,支持打仗的只有四成左右。什么样的情况下,美国的民意会使这场战争停下来或者打不下去?

  翟晓敏:这种情况不是没有,92年到94年的索马里战争,美国当时接受了联合国的建议,迅速派了两万多部队进入索马里进行维和。没想到军队和当地的派别接触当中,很难把一碗水端平,在还击的时候造成当地居民的重大伤亡。美军也遭受了伏击,美军在一次伏击当中被打死30多人。摄像机镜头把这些画面传送到美国民众看的电视节目当中,这时候美国老百姓起来要克林顿赶快撤军。美国虽然打响91年的海湾战争获得大捷,但是很快撤出索马里。利益不太大,伤亡比较大的时候会撤军。

  20伊拉克对美国在中东的整体利益至关重要

  主持人:伊拉克对于美国的利益是非常相关的,从某种意义上,美军应该是不惜相当的代价也要拿下来,是这样吗?

  翟晓敏:这次是这样的。它在西西里那个地方已经放了六千口棺材,要跟伊拉克绝一死战,带着棺材来的,这也表现了美国的决心,以死相拼的决心。伊拉克所在的这块地方,从文化、宗教、政治、军事甚至经济方面,可以说是阿拉伯世界的一个中心。萨达姆政权想通过四周扩张力量,美国想控制中东地区,必须从外面进去。50年代中央条约组织,所谓中央就是伊拉克,还有伊拉克周围的伊朗、巴基斯坦、土耳其等,这个地方是一个必争之地。

  21美国打伊拉克是不是杀鸡骇猴?

  网友:请您评价一下萨达姆。这次的战争是对独裁者和暴君的战争,美国这样做是不是想警告其他的独裁者和暴君?

  翟晓敏:萨达姆的主张我们要非常清楚,主张泛阿拉伯主义。阿拉伯民族是一个国家、一个民族由一个政府来统治。他的雄心壮志是统一所有的阿拉伯世界的各个地区,就现在20多个阿拉伯国家应该统一,无论是和平方式还是武力的方式。他又信奉社会主义,发展社会生产力,进行社会改革,解放妇女,发展教育事业,特别是要把国家资源收归国有。在69年的时候,由英国、美国控制的石油收归国有,当时也是冒着很大的风险,萨达姆还是硬着头皮走了这一步,这对于伊拉克来说是收回了主权,非常得人心,而且对他以后70年代的发展奠定了基础。他在维护国家利益方面是有功的,但是对内发展全面教育,从小学到大学免费教育,解放妇女,妇女可以受教育可以供职。一些伊斯兰的原教址的东西他都加以反对,他是一个泛阿拉伯主义者,这一点上和拉登划清界线。另外他也是一个刚愎自用的人,特别在关系到国家生死存亡的大事上,比如对外使用武力上犯了两次错误,80年趁着伊朗内乱,对伊朗发动全线进攻。90年冒天下大不违,侵略科威特。伊拉克面临这种困境,跟萨达姆有很大的责任。

  从小布什这个人来看,是一个意识形态很强烈的人。他也是通过这次战争实现他的理想,扩大美国式的民主,证实他的政治信仰。他打这场战争也一定是有着这个含义在里面的。

  22我们国家媒体对这次战争的报道会不会有偏见?

  网友:我们国家媒体对这次战争的报道会不会像当初科索沃冲突报道那样?

  翟晓敏:不能说我们有什么偏见,我们在当时也是电视、广播都转播了当时的战况。现在我们国家随着加入世贸以后,我们的民众特别关心国际形势,这都是我们国家正在逐渐走向大国,走向国际意识很强的征兆,这都是好的方面。同时我们看待国际问题的角度,或者分析国际问题的方法,我们老百姓也从海湾战争以后越来越深刻和成熟。我想强调一点,我们看问题一定从国家利益来考虑,维护增进我们国家利益为出发点和最后的结束点。

   24阿拉伯国家对此次战争的态度与第一次海湾战争有所不同

  网友:这场战争周边国家会不会参战?你对周边国家的参战概念怎么评价?还会再卷进多少国家?

  翟晓敏:阿拉伯国家在这次海湾战争之前态度已经和上次有很大的不同,它们在政治方面,在一些地区问题方面有着很大的分歧。这次我们看到连北约的成员国土耳其都不允许美国以它为机翼发动进攻,其它各国派兵的可能性极小。科威特提供了重要的美军的出发基地,沙特也提供了一些军营设施,还有卡塔尔、约旦都有这样的情况。但是这和他们直接出兵完全不是一回事,参战也说得通,提供军事基地对美国来说是非常必须的,必须在伊拉克周边地区获得一个前进的基地或者一个设施。从这个意义来讲,周边国家除了叙利亚、伊朗,几乎都参战了,但是出于政治上的原因,它们又不能够派兵,特别是阿拉伯国家,因为伊拉克和它们是同胞。

  主持人:这种立场是不是矛盾?自己不派兵,不进攻,又利用美军的基地进行进攻?

  翟晓敏:这是非常矛盾的,这使阿拉伯国家出于非常尴尬的境地。上次海湾战争更为突出,有史以来第一次由埃及出动几万人,叙利亚出动坦克部队加入美军进攻的序列对伊拉克发动进攻。这次好一点儿,阿拉伯国家内部的矛盾,互相之间的仇恨不共戴天,完全表现得淋漓尽致。这次吸收了上次海湾战争的教训,批评就以足够了,美国不需要他们出兵,他们那些军队和美国军队的编制、体制很难一体化,在战争中很难有效加以使用。他们抽不出兵问题并不大,重要的是他们提供基地。

  25战争对中国的影响

  网友:战争对中国会产生什么样的影响?据说上次海湾战争给中国的安徽省造成自然灾害,由于油田的燃烧带来环境的变化。这种作战方式给中国的国防战略有什么启示?

  翟晓敏:任何一场战争,可以说世界各国的军人都在密切注视着,因为这个对他们来说就是一个非常重大的事件,来检验自己的预测,或者来学习别人的经验教训。我觉得这场战争首先对我们从打高技术局部战争方面有很大的借鉴作用,它是一种当代战争形态活生生的体现。它有什么发展变化,我们可以从中研究。战争和外交的关系、战争和内政的关系,还有战争对生态环境的影响,战争中的宣传战、心理战,当代战争的文明,我们作战也是不同时代有不同的文明,我觉得都是很好的研究课题,都给我们提供参考。这是军事方面的影响。

   26伊拉克会不会变成当年的苏联

  网友:比较一下萨达姆的军队和塔里班军队的战斗力。伊拉克会不会变成当年的苏联?

  翟晓敏:塔里班是非正规军,伊拉克军队的主力都是正规军,这是一个很大的区别。第二个区别,塔里班打游击战,很少打阵地战。伊拉克军队的特点就是打阵地战,运动战很少,游击战没打过。第三个区别,塔里班的军队是宗教军队,伊拉克是政治军队。第四个区别,装备。伊拉克的重装备已经比较少了,而且残存效能大打折扣,得不到及时的维修保养也落伍了。但是我们不要忘了,十多年以前,88年到90年期间,伊拉克军队在世界上的规模数得着,有人称它在规模上达到世界第五。这是常规武器方面,另外当时发展核生化武器,核武器没有最后研制成功,但是化学武器不光研制,而且还使用,而且还是比较高级的二元化学武器。导弹技术方面,曾经开始研制中程和远程弹道导弹,这个塔里班没法比。美军将会有上千人,甚至数千人伤亡,伊拉克的军事力量比塔里班强大的多,甚至比南联盟都要强大的多。作战指导思想方面,伊拉克军队擅长积极防御,也叫攻势防御,也是在两伊战争末期运行的比较成熟。伊拉克进攻科威特的时候体现了三军协同作战能力,协同能力不错,但是始终是机械化的,没有突破机械化的范畴。塔里班的作战特点就是打游击,缺少高度的组织,比较分散,没有中央集权式的领导统帅机制。

  27萨达姆说的很多豪言壮语是空话

  主持人:关于萨达姆所说的把巴格达变成第二个斯大林格勒的问题,这个是空话还是有一定的依据?

  翟晓敏:我在伊拉克呆过一年半时间,曾经有一年多是海湾战争在打,后面半年是海湾危机和海湾战争。萨达姆的空话说的太多了,上次海湾战争之前讲,如果这次敢进攻伊拉克,整个中东地区无数人头落地,无数王朝要覆灭。美国来,伊拉克全国变成一片火海,烧死数万名美国军队,而且要把以色列毁掉一半。当时大话说的非常多,我们当时很惊讶,有这么大能力吗?把整个中东地区搅成这个样子。后来在美国的压力下,地面进攻还没发动,伊拉克就撤退了,保存力量。对萨达姆的豪言壮语要打折扣,从实际情况来看,萨达姆的话不具有可行性。

  28除非萨达姆流亡或者阵亡,否则战争不会结束

  主持人:有没有可能出现意外,刚才有网友说,有没有什么意外使这场战争停下来,有没有什么意外使美军打不下去,有没有这种意外?

  翟晓敏:为了它的威望,为了夺占阿拉伯的心脏地区,或者中东的心脏地区,它会变本加厉,不会撤走的。如果出现意外使这场战争停下来,就是萨达姆走了,或者阵亡了,这两种情况下可能伊拉克军队和人民会放弃抵抗。如果不是这样的话,这个战争像我预测的一样,会持续大概一段时间,一个月左右。

  29伊拉克不会出现大规模的投降

  主持人:上次之所以出现伊拉克军队和共和国卫队比较大规模的投降,是因为萨达姆下达了不抵抗的命令,收缩兵力准备对抗库尔德族的叛乱。这次如果没有这样的命令,在萨达姆还活着的情况下,应该不会出现大规模的投降?

  翟晓敏:他的命令已经很难传达到他的基层部队,因为他的指挥控制中心还有一些通信网络都会遭到很多破坏。

  主持人:可以通过电台广播。通过电台广播不行吗?

  翟晓敏:那些部队不在他的指挥下,而且被分割包围,他们投降不会遭到威胁。他下命令的话,那些人也不会抵抗。

  30战争没有道德,只有胜负

  主持人:如果再过一百年来看这场战争的话,美国这场战争打的对还是不对?美国的历史将会怎么评价它自己打的这场战争?

  翟晓敏:以一种外部威胁的理由发动了一场广泛拓展美国利益范围的战争。可以说扩大了美国在中东的影响,提高巩固了美国在世界上至少是军事霸权。以美国人的角度来说,恐怕还是会给这样一种评价。因为战争最后还是按照胜负论英雄,越战遭到美国上下的一致谴责,是因为打败了,如果是战胜的话,肯定是英雄。

  31对伊拉克的出兵让什么为难的到底是什么?

  主持人:布什打这场仗,最后下的命令是非常为难,是没有办法的选择。他的这种为难是出于政治方面的考虑还是军事方面的考虑?

  翟晓敏:世界上针对美国出兵,已经波及到几十个大城市。这次战争最重要一个问题,造成西方世界的对立,同一个问题过去可以协调的很好。上次海湾战争,德国派了一些非战斗人员,法国派特种兵、航空母舰派到沙特、约旦、海湾那些地方。这次坚决拒绝美国的做法,而且联合国跟它对着干,这在历史来看也是头一次。法国经常和美国对着干,还有德国。所以这次面临国际政治的压力。美国是军事霸权,军事力量的质量已经提升到别的国家无法望其项背的程度。这场战争是美国发动的,在阿拉伯的心脏地区,在中东的心脏地区发动了一场对于阿拉伯国家的战争,这个对政治上还是很不利的。特别在911事件以后,它会引起今后很长时间的报复,而这个报复都是在美国和美国的盟国,以恐怖主义形式来体现的。这是政治上的压力。

  32巴格达外面的三道防卫防线的部署方式,很可能使共和国卫队主力被歼于巴格达城外

  主持人:英国人放话出来,巴格达没有巷战,用火力封锁他们的路线,让它们回不了巴格达城里。

  翟晓敏:现在有一部分共和国卫队进入城里,但是城市的核心地区还是由萨达姆最忠诚的特种共和国卫队来保护的。曾经有一段时间,就连共和国卫队也不让进来,因为进城的人必须是绝对忠诚于他的,不能添乱。本来在一个地方设防,但是倒戈了,还不如没有。主持人:今天的聊天马上要结束了,您把您今天发言的观点做一个简单的总结,对这场战争预期做一个归纳性的小结。

  翟晓敏:这场战争将以伊拉克战败而告终,而且时间不会很长。美国伤亡也不会特别大,但是也不会把伤亡限制的很小,应该有上千人的规模。因为和上次不一样,上次让伊拉克退出科威特,这次让萨达姆退出,全境占领。


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