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问：请问审计长，北京铁路局挪用专项资金去盖娱乐设施，这种情况在很多地方存在，这些部门挪用专项资金的根源是什么？
李：挪用资金问题比较复杂。从客观原因说，我觉得有制度上的缺陷，监督不严格，管理不规范，甚至环节太多，一项资金从省到市，从市到县，一层层流转，结果层层可能出现一种截留、挪用。主观原因有两条，一条是利益驱动，都是为了本单位本部门，也有一些困难的原因。很简单的例子，同样挪用一笔资金，有的地方是因为常年工资发不下去，结果把专项资金发工资了，有的把钱用来搞什么宾馆去了，性质不完全一样，但是都是不允许的。我们要研究的是如何从制度上加以解决。
问：很多老百姓特别关心，挪用了的专项资金查出以后，能追回来吗？那些变成了楼、买了车钱怎么办？
李：应该说相当一部分是可以追回的，我们查出有些地方专项资金挪用盖楼了，让他把楼拍卖，拍卖的资金最后归还渠道，买车了的把车卖掉，把钱追回。但也有一些是很困难的，不可能100%，这些年看，60%、70%还是能回来的。
问：审计长，其实这几年我们一直在谈论这个问题，国家建设专项资金被挪用等行为，真正的危害是什么？
李：专项资金被挪用危害的是整个国家。比方说结构的调整，比方说应该急办的事没办，比方说退耕还林，这些都是国家很大的政策。专项资金被挪用了，政策不能落实。重点项目资金被挪用了，这个项目可能就速度慢了，因为可能质量受到影响，因为钱不够了。有些资金是老百姓的救命钱，比如扶贫资金、社保资金，这些资金挪用了，关系到整个老百姓的生活保证问题，所以后果危害很大。还有一个很重要的原因，挪用的资金有些变成了小团体的利益，这是腐败的一个重要源头。
问：一些部门的违规行为，有的跟一把手的一支笔非常有关系。有一些问题是集体拍板造成的，但是一支笔造成的重大违规、重大违法的情况，在审计过程中多不多？
李：所谓一支笔就是违反科学的程序，个别人做出决定随意支配资金。这里可能有两个问题，一个问题可能是决策的失误，造成资金很大浪费，第二个是为了个人的目的，利用权力去徇私舞弊。
问：审计长，这几年对贪污的干部处理案件我们也看到很多，但是有时老百姓也议论，他不贪，但是他浪费，他决策失误给国家带来了更大的浪费，在审计工作中您怎样看待这个问题？
李：你提到一个重要的问题。过去有一种说法叫做“带袋子，装袋子，不要装错袋子”，这个钱只要没有装进自己的腰包里就没问题，实际上我不完全赞成。尽管你没有“装袋子”，但是你决策失误，或者一种不负责任，或者为了某种政绩做表面文章，结果使国家资产大量浪费、大量损失。这个问题我觉得比有人说装错袋子更严重，有些决策的失误，有可能造成几千万，几个亿的损失。
问：审计过程中，您的个人的感受是什么？
李：很痛心。有一些由于决策的失误，造成的损失很让人痛心。这两年审计工作，尤其对干部的审计，已经提出了关于决策失误的问题，这个问题的提出等于对领导干部提出更高的标准。不贪只是低标准，科学决策是对领导干部的高要求。
问：通过对干部审计，将近90%的干部是没有问题的，只有10%移交司法机关或者受到相应处理，那么审计工作对90%的干部有什么提醒？
李：我们对审计报告中有提醒的部分，尽管个人没有什么重大的经济问题，但是管理上有哪些漏洞，哪些决策有失误，内部财务政策性可能有哪些问题都会提出。这些问题是对90%领导干部的提醒。
央视《时空连线》供搞
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