短片二
像赵宗仁和王成伟这样的中国劳工诉讼,目前总共有12起。从1995年开始,陆续有中国劳工向日本政府和企业提起诉讼,要求日本政府和企业对中国劳工犯下的罪行做出道歉和赔偿。
1999年,赵宗仁等43名中国劳工联合提起“北海道诉讼”,诉讼请求是每个劳工赔偿2000万日元,日本政府和用工企业在日本和中国的新闻媒体上向中国劳工公开道歉。
5年的时间过去了,其间开庭审理十几次,有8名原告多次远赴日本出庭作证。时至今日,43名中国劳工已经有6名相继去世,而诉讼才刚刚进入到一审阶段,离最后的终审还有很长的路要走。
不单单北海道诉讼的胜利遥遥无期,其他12起中国劳工的诉讼也仅有一起一审胜诉、一起庭外和解,其他的诉讼都还在进行中。
主持人:接下来我们就关注下一步的,我得先问问赵大爷,您下一步的想法是什么?
赵宗仁:我在下一步的想法就是继续上诉,这个官司继续打,我的想法就是这个想法。
主持人:如果还是败诉呢?
赵宗仁:还是败诉还有机会再打。
主持人:可是年龄也放在这儿了。
赵宗仁:有儿子,有孙子,有接班人。
主持人:一定要到头?
赵宗仁:对。
主持人:康律师,马上大家关注这个了,现在这个判决之后,日本政府有责任,企业有责任,要赔款800万日元,是这样的一个数字,但是这是最后的结果吗?接下来我看五是他的外务次长官说个问题很严重,包括接下来他们要上诉。
康健:这个肯定现在还不会是生效判决呢,而且我们判决完以后到日本外埠省,也到林港公司去交涉,一个是希望他们承担责任,不用上诉,再一个要求他们全面解决,因为这个在新瀉这个林港公司的劳工是900多人,起诉才是代表11个劳工,我们这是代表诉讼,我们希望解决900多人的事情,林港公司是不愿意发表意见的,而且他是一开始连见都不想见,最后因为媒体全都跟着我们去了,他一开始开个门缝出来,说不想见,后来记者都在那儿拍,他觉得再不见要太不好了,说同意见,但是记者出去,律师们就跟他说记者不提问,只是原告说说感想,这样他们劳动人事部的部长两个人才出来。我们也跟他谈了一下我们的感想,希望接受这个判决,希望他们解决。他们说再商量。我看日本的报纸,他们表示要求上诉,跟他们的律师商量一下要准备上诉,日本政府也同样的,我们到日本第二天就到了日本外务省,到外务省去的时候,外务省中国科的科长表示说在这个盘结现在不好表态,而且是否上诉他们外务省也不能决定,但是,他们要认真研究吧。
主持人:现在这个钱还仅仅是一个数字,判决你赔每个人赔800万日元,他能落到实处吗?真的能最后落到我们中国劳工的手里头吗?
康健:如果生效那是当然可以了,因为政府有这个能力,而且林港公司被告也有这个能力,他们都有这个支付能力,这点钱对他们来说九牛一毛,这个数额并不是很高,我们请求是2500万,判决800万数额应该是比较低的,但是为什么我们觉得还可以接受?因为他详细地认定了事实,而且明确指出了日本政府在这里和日本公司的不法行为,那个责任,并且还特别是提到他战争结束以后的不诚实的表现,淋漓尽致,对这点来说我们感到能接受。
主持人:胜诉会不会对其它的还将起诉的案件产生积极的作用?
康健:当然了,那肯定的,特别是对加害事实明确肯定的认定,而不是含糊的,这个法官他把事实一件一件地全列出来,吃什么样的,穿什么样,生活调动是什么样的,劳动强度是什么样,我们这边的证据他全都采纳,其企业这方面的抗辩和原来报告书当中的虚假陈述都给他驳回。这一点事实是很重要的,就是说面对这么残酷的事实,不管是新瀉是这样,其他任何地方的劳工都是残酷的,那么你作为日本国家和日本的法官,你该怎么面对,给他提出了一个课题,明确地摆在面前来,不能回避,你怎么做,你怎么对待,你讲人权是怎么讲。
主持人:反过来分析,这次算是一个量变的过程中呢,还是一个质变?
康健:逐渐往质变方面转吧,还是一个量变,我个人认为,还是这样的。因为像这样肯定的认定还只有新瀉地方法院,今年5月24号福冈高等法院将做出二审判决,如果在福冈高法院做出二审判决中有新的突破,在对原来的一审虽然部分胜诉中,对国家责任方面有突破的话,我们认为有这两个,或者三个将来更好的判决的话,因为现在大阪法官提出要和解,大阪就是原来京东地方法院的判决,如果有那么几个数字在一块,那就能说明一定的问题,现在来说,只是让我们看到了日本国有一些法官还有一些良心,如果良心积累以后才能到了一种质变,如果还只是个别的闪光点的话,我认为还不能视为一种质变。
主持人:赵大爷在聆听完新瀉的胜诉的案件之后,是否觉得有盼头?
赵宗仁:是。
主持人:您自己感觉还要多长时间?
赵宗仁:我自己感觉,还得五年左右。
主持人:接下来您要做的是什么?
赵宗仁:接下来我要做的,就是向没要起诉的劳工遗属和劳工,我向他们宣传宣传这些事情,我也做最后的思想准备,再次出庭。
主持人:您刚才说了,接下来要做很多我们过去中国劳工,包括遗属的他们的工作,想到这一点?
赵宗仁:因为都是受害者,有的父亲已经死在日本了,所以我们都是同类人,所以我应该做这些工作。
主持人:这也就意味着您不仅仅把案件看成是个人参与起诉的一个案件。
赵宗仁:对。
主持人:您是当成一个大的一个团队,那一批人来去参与这个过程?
赵宗仁:是。
主持人:他对您的生活的改变是什么?
赵宗仁:对我的生活改变,我只不过也就是走一走路,多吃一点苦,因为在我这个年龄,究竟跟年轻人有些不一样,身体不一样,我只要能承受的,我就去做,实在承受不了,那也不干了,我尽我最大的努力。
主持人:有一天如果胜诉了,赵大爷准备怎么庆祝一下?
赵宗仁:到那时候,聚一聚会。另外有机会再感谢日本这些友好人士和律师,中国只是起诉日本的这些支持者到时候都得感谢他。
主持人:康律师,你的下一步考虑,在这个案件方面。
康健:当然了,我们要从诉讼来说,我们马上得准备的札幌地方法院从原告的上诉的那些手续,从新瀉这块来说,如果日本政府和林冈公司上诉的话我们也得准备那些手续,这是一个方面的。再一个,我们也希望我们还想做一些工作,让这些事实,不光是日本要对这段历史了解,个案的事实要了解,得整体的事实和个案的事实要了解,我希望我们中国也了解,特别是劳工案件中,这些被告,这些公司,现在存在这些公司,还是比较大的公司,非常傲慢的,就是他们没有清理他们战争罪行和完全不愿意承担战争责任的这种嘴脸,我们应该向中国人介绍。所以我想要整理这方面的资料,我也特别希望媒体给予帮助,把他们这些我认为丑陋的嘴脸必须得公布出来。不要光看他们的笑容,他实际是为了经济利益的需要的时候,他跟中国人谈什么来了,谈到他的战争责任的时候,他绝对是一种凶残的、凶恶的嘴脸,这次我在日本感受得非常清楚,见都不见,新日铁、助友、三井,这都是大企业,雄古主,他见的,但是不愿意承担责任,保安在日本站着,律师要见,他不要见,而且认为是判决不错的。因为北海道判决他们被告胜诉了。
主持人:是札幌的那个败,咱们败诉的那个案件。
康健:对,我们败诉他们胜诉,他认为这个判决是正确的。
主持人:而好多企业还在中国投资。
康健:是,在中国投资转了很多钱的时候,我在日本机会我也讲了,我说当你们大把大把从中国捞取钞票的时候你们谈到所谓的中日友好,但是在你们应该承担战争责任的时候,你怎么不谈中日友好吗?
主持人:还有多长的路要走?
康健:这个我太难说了,我真的没时间来决定,没办法说,实际对日本的战争责任来说,他反省,从政府来说是根本就不想承担责任,这是很明确的,他如果想承担责任的话,新瀉地方法院如果做出这个判决,他官方长官和官方次长官就不应该做出那种表态了,应该给他个台阶他就此下来就算了,本国法官判了以后,他还说这个判决严厉,很难接受。我是对他不抱任何希望的。
主持人:康律师,从您个人的角度来说,这么多年,您一直投身到这项工作当中,这条路还会走多久?
康健:我想尽我所能,什么时候我没办法做了我才能停止,我只要能做我肯定做完。
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