合作社重在“合作” 以农民为主体

　　主持人：现在有一个中国农业大学的学生问，温老师提出农村合作社这个说法，他说听到合作社这个词就感觉到是不是很久远了，他想问温老师和刘老师，你们所提倡的合作社和大家心目中的合作社有什么区别？

　　刘湘波：其实也是农业大学的一个老师何老师说得非常好，说我们重大是做合作而不是合作社，所以合作社是一种形式，是偏重于经济的一种形式，原来的合作社和现在的合作社最重要的差别在于，原来的合作社是地方政府是国家办的，我们现在的合作社是以农民为主体，农民自己的合作社，是完全自发自愿的，这是最根本的区别，就不能因为字面上有相同就把两个东西混淆在一起。

　　温铁军：世界范围内只要有小农户的国家或者有小农场的国家，政府都是费劲的想要发展合作社，只有农民真正的发展起来了才能防范市场风险，才能不被市场摔得头破血流，这是尝试。

　　我就不明白中国怎么一说这个事老是大家觉得很奇怪，这说明我们目前的经济结构或者经济制度属于非常态。

　　主持人：我们了解到您发起建立的第一个合作社是？

　　温铁军：应该是西昌。

　　主持人：现在您参与创立的有多少？

　　温铁军：其实都是农民搞的，我没有参与创立，我只不过把他们中的骨干做了点儿交流和培训，都是他们自己创立的，创立起来以后我能做的事就是提供一点儿有限的资金来帮他们防范风险，万一出了风险有了亏损先拿我这点儿钱去顶，别让农民受损失，我能做的事很有限，都是农民创立的，不是我创立的。

　　主持人：我发现前两天在人大的论坛上，也有一些农民合作组织的一些比如创立者或者是建立者，两位能不能给我们介绍几个典型，就是说哪些是做得比较好的？

　　刘湘波：今天本来有三个人到这儿来，有一位是老马，家乡是山东微山湖的一个小村子，原来干民关系非常尖锐，以至于达到把到村里收税费的警车掀翻到沟里的情况。后来他因为税费的问题到北京上访，上访过程中他就发现有很多上访的老百姓躺在路边睡觉，他就感觉到很凄惨，他说难道我的未来就是这样嘛。后来上访的卫兵跟他讲，说你不要上访了，你去找中国改革杂志社，就跑到我们这边来，我们那时候正在搞新乡村建设，就跟他讲要改变思路，后来他就动员了村民，后来参加了我们乡村建设的培训，培训以后邀请大学生到他们那边去协助他做村民的动员准备工作，正好是2004年5月1日的时候，做完之后就在他们一伙人的带路下思路发生了转变，由原来哭着维权变成现在的笑着相见，不仅组织了妇女协会、老年协会，而且组织了养兔协会、养鸭子协会、象棋协会、养猪合作社，都做起来了，现在整个存在的面貌真是翻天覆地的变化，原来大家老死不相往来，他们后来创立了一个文化大院，大家都去扭秧歌，一扭秧歌百十号人。

　　像这样的典型，这是其中一个代表。我们整体思路也都是这样的，先做文化然后再带动经济的发展，各地有很多这样的典型，包括我们现在甾城合作社也是这样。