主持人：张蔚        嘉宾：梁子

[短片解说词]

一位黄皮肤的中国女子，向往着非洲的热情和原始，2000年，她只身前往高山王国莱索托，并在那里生活长达四个月，以自己的亲身经历，写下《独闯非洲高山王国》一书这本书的墨香还未飘散，她又再一次前往非洲的塞拉里昂，去感受那里别样的热带风情。

张  蔚：梁子你好，上次我们讲到了你二进非洲，去了塞拉里昂买了车，带够了器材，这次把镜头对准哪儿？

梁  子：塞拉里昂主要是村庄，

张  蔚：上次你在莱索托是住在酋长家里是吧？

梁  子：对。

张  蔚：这次有没有攀上高枝？

梁  子：没有，这次是政府安排的，他们给我安排的比较有特点，让我住在一个经济条件中上等的人家，但是他家里人都是女人。

张  蔚：也是为你着想吗？

梁  子：我估计可能是这样，另外他家里邻街，还有一个小的酒吧就是特别特别简陋的酒吧。

张  蔚：为什么呢？

梁  子：我估计政府的人呢，他是想让我更多的通过这个酒吧，作为一个窗口，可以接触其他的人，我去了以后住在这个人家，这个女主人叫阿米，这个人家的爷爷奶奶；奶奶是当地人，爷爷是黎巴嫩人。

张  蔚：黎巴嫩人在那地方社会地位是不是相对来讲要高一点？

梁  子：基本上属于经商的，就是有钱的。

张  蔚：没有酋长这样一个有身份的外壳保护你，怎么办呢？

梁  子：这次家里面的人对我很好，没有人去考验我，他们告诉我，你睡觉要关窗户，我心想这么热还关窗户，真成了肉包子了。

张  蔚：为什么要你关窗户？

梁  子：开始我不知道，我心想我不关，那么热我关什么窗户，我想他们也是为我的安全吧，但是你知道吧睡到第三天晚上，我正睡着呢，怎么就觉得怎么就跟着走了，我一看我就跟着床单稀里糊涂，你知道这是后半夜，前半夜我一直没睡着，刚刚睡着了以后，后来就跟着床单走了，好像就要从床上掉下来这种瞬间，我一抬头，一看一个黑人抹着黑脸，抹着碳他怕别人认出他来，正在窗户那儿哼哧哼哧拉呢？他就从窗户上把你从床上拉走了，他从窗户上拉床单呢。

张  蔚：他想这时候可捞个大的？

梁  子：他肯定想捞个相机什么的，他没有想你人睡在上面，我估计可能他没想到，他要是想到人他就不 会拉了，他正在那儿大白牙一呲然后哗哗哗拉，结果我啊的喊了一声，他一听他也吓坏了，啪一松手结果哐我就掉下去了，他也砰噔下去了，后来我才想起来我估计可能是小偷。

张  蔚：所以你一开始去之前，担心强奸或者盗窃这个还是有道理的？

梁  子：我当时就想到，这个人东西没得逞，他可能还会来的，然后我就想我就准备一盆水，我想他一来的话，我“哗”的一泼，水一泼他可能吓一跳，后来我想泼他一盆水，本身我这水就是从井里打的，我就不容易而且天气这么热正好给他洗一把，我说不行，太便宜他了，后来我就想拿那个三脚架，我不是有三脚架吗？我就把三脚架弄长了以后，他一来我就一扎，我想也不行，万一扎到他眼珠子，扎瞎了我也受不了，后来呢我想我用床单把他给盖住，也不行，后来我就看到我从首都带来的杀虫剂，我就想他只要一冒头，我那杀虫剂我就滋他。

张  蔚：生化武器？

梁  子：我想他肯定没想到，而且那东西是摧残人的，果不其然大概过了两分钟左右。

张  蔚：真的回来了？

梁  子：他这回回来不是直接了当的，他是从那个底下一点点蹿，那个大黑手往上一抓，我就看见了那大黑手了，我心里其实也特哆嗦，但是我心想这时候要挺住，他那个大黑手一抓以后，黑头发一上来，大白眼仁一上来嘴还没上来，我就拿这个杀虫剂就使劲滋他，就听到他啊的一声咣当就下去了，再加上我这边一喊，那边动静一大，我对门就是我家里的人，都敲门就说，子、子、子、他们管我叫子嘛，怎么回事，我就说怎么没事是小偷，我就把门打开了，后来我说小偷我已经制伏了拿下了。

张  蔚：你看起来好象有点大大趔趔的，其实你是挺有准的看谁就知道要拿下谁，挺有计划性的？

梁  子：不是我就觉得不能，因为我是一个人，初次到一个地方特别重要，如果你不拿下别人，别人就拿下你，你就被别人欺负，因为我在那儿是无助无援的，真的在那样无助无援的地方，只有靠你自己，而且你知道，我每到一个地方，拍照、采访、真的是次要的事了，到后面等我捋顺了以后，是很开心的一件事。

张  蔚：最重要的是生存？

梁  子：我得先生存，把这个生存的事情都摆平了之后，然后还有一个要把周围的人际关系都捋顺。

张  蔚：自己要融入进去？

梁  子：实际上我住他们家的目的，就是想能更深入的，更实际的去了解当地人的生活，他家里人的一举一动我都看在眼里，他们怎么做饭、怎么吃、怎么尊敬老人等等，他们家经常莫名其妙的来一些朋友，来了就吃反正天天顿顿好像都有人，一做饭吧就用脸盆做的那种饭，他们都吃的是米饭。

张  蔚：因为在莱索托，我看你书里写的都是吃巴巴粉？

梁  子：巴巴粉就是玉米粉，因为它不长水稻，没有水，它那是高山，所以在塞拉里昂能吃米饭是挺幸福的，不过他们的米跟我们的米不一样，米里不含什么油性。

张  蔚：他在米里是不是还拌一种叫棕榈油的东西？

梁  子：对，棕榈油在当地是一种人人必吃的一种油。

张  蔚：你拍了一段棕榈油的DV是吧？我们看一下？这就是你上他们场里去拍的？

梁  子：不是，这就是林子里。

张  蔚：他们就在当地砍下来，马上就做这个油？

梁  子：对，他是砍了这种果子把它熬，要熬上一夜，完了以后再把它榨油，象这种已经是比较原始纯手工的制作这种油，现在，其实棕榈油在东南亚是比较盛行的，都有机器了，就拿这个烧一夜。

张  蔚：把这个果子烧一夜然后他为什么要男人踩呢？

梁  子：男人比较有力量是烧完以后再踩的，再倒上热水。

张  蔚：这样的话踩一踩油和水就分离了，就这一层是油？

梁  子：对 因为他刚刚踩完以后再倒上水，这个水是河里的水，这样的话油不是轻吗？油就漂上来了，这层油漂上来以后，放到桶里再去煮，煮完了以后就成熟油了。这种油因为在当地家家每天每顿都要吃。

张  蔚：什么味道？

梁  子：有一股清香味确实是一种纯自然的清香味，但是吃完以后，特别是第一顿吃完以后我消化不了，你吃完以后三天不饿，吃不下饭，因为它一是太油了，再一个这种油，可能它提炼加工的不是那么精。

张  蔚：适应当地的饮食习惯也是要过的一个坎？

梁  子：对，他们有的做完以后，就到当地的镇上去卖，这个是在村子里面，我骑车大概骑了两个多小时

到这个村子，把它要是做好了卖呢？这样还能得到一些收入。

张  蔚：在那儿的人从收入的角度来讲，他家里年收入能到一个什么样的水平？

梁  子：如果算人民币的话，能有几百块钱就算不错的了，一年几百块钱，没有什么钱的， 因为酋长要给……村里的年轻人帮助酋长去开发树林，开发丛林这样就可以种地什么的，所以这顿饭已经是很高级的了，你看刚才是鸡，马上放的是干鱼，这就是棕榈油，原来就有，然后她觉得少又加。

张  蔚：这个有点像我们国内的水煮鱼？

梁  子：其实挺好吃的，里面还有木薯叶子，不过咱们一般的人不太习惯。

张  蔚：他们也是用手吃饭吗？在那儿？

梁  子：用手吃饭 ，都是用手吃，有种特殊的清香味，因为它没有别的辅料。

张  蔚：我看你第一本书里写的，在莱索托那儿吃点肉？

梁  子：对那儿的人来讲就是一个特别大的事了，所以这一锅肯定是山珍海味，这一锅当地老百姓也不是随便能吃上的，首先他是酋长家，这个是酋长的女儿，那个是酋长的老婆，本身就是酋长家，而且酋长请了几个年轻人，在开发丛林。

张  蔚：感谢他们才做的大餐？

梁  子：对，因为开发丛林是强度特别大的劳动，所以这样的话，他必须要吃得好一点。

张  蔚：所以你到了那个地方以后，要适应那儿的生活方式，要真的把自己变成当地人，你性格已经具备了，但是从衣食住行我估计还得适应一阵？

梁  子：对，但是不是刻意的，从我内心来讲呢，我还是中国人，我没必要变成他们的人。

张  蔚：但是就是说什么呢？你要接近他们的时候呢，你不要跟人家有那种隔阂就是距离太大？

梁  子：我在当地接触当地人的时候，我总是用一种统一的思想，就是说你不要总是想跟他们的差异，觉得这一直是我的主导思想，就是说尽量的去多想一些相同的东西，而不要想太多的差异，因为你想太多的差异以后，你总觉得你是外国人，差异是很大的，你老想这些差异的东西，你就很难去融合。

张  蔚：你觉得你跟他们最相同的地方在什么地方？

梁  子：我觉得性格上包括连唱带跳的，我平时也是这种说话快言快语，喜欢唱喜欢跳，动不动就自己唱起来了，人家有时候说我挺神经的。

张  蔚：在北京街上你要这么动不动就载歌载舞的……？

梁  子：北京街上还没开始跳呢，你可以引导一个新的潮流警察会管的，但是你知道，我骨子里发自内心的经常是比较快乐的，因为你知道我觉得人活着，最重要是快乐，这不是用任何的钱能买来的。

张  蔚：就像你一开始说的你到那儿，就真的想在那儿，不是为了捕捉素材，为了完成一个工作才去的那儿是不一样的，这必须得这样，但是有没有反复呢？

梁  子：经常会有反复，比如说晚上天特热，一个人坐在芒果树下，那种想家、想什么的、想都市

我跟你讲；我这个人是最不喜欢逛商场的，一般到了后面大概三个多月之后，我最想的就是逛商  场，因为那种琳琅满目而且想穿漂亮衣服，因为特别是在塞拉里昂特别热，每天骑着车子出去而且又没有水洗，回来以后都要拿井水，我的衣服不怎么洗，就在盆里泡一下就完了，因为我要一用洗衣粉的话，清都清不干净，所以呢我那些衣服，没什么可挑的了，全都是汗津津的，一股乱七八糟的味，我还买了当地的便宜香水滋滋什么的，他们都有流动性的卖东西的，今天卖这个明天卖那个反正也买，但是那味特别难闻，包括去年过年，话说这又一年了，我又想起去年过年。

张  蔚：你在那过的年的吗？

梁  子：对，春节前过小年的时候，大使馆打电话就打到联合国的军事观察员的驻地，然后通知我，让我回首都去过年，因为在这之前我托人带了一封信给大使，说我不想下去了，因为我一下去，回到首都以后，我就觉得离家近了，我就不想回来了。

张  蔚：就怕自己意志薄弱？

梁  子：对，所以这样的话我就想，这个过程要调整挺麻烦的，但是大使不放心，大使特别关心，究竟怎么回事，他想看看我在那儿究竟怎么样，然后这样的话，我必须面对他跟他把情况讲明，他才能放心。

张  蔚：毕竟一个人在那个地方嘛？

梁  子：这样的话，没办法我就还是准备回到弗里敦，把情况跟大使汇报一下，走之前要进大城市了，挑挑衣服吧没有，没有一个没味的、没有一个没汗渍的、也没有一件不带星星点点，吃的汤汤水水的那些东西，因为在那儿也不顾了，不要什么形象不形象的无所谓了，而且人已经黑的就别提了，所以这个时候就烦恼了，连商店也没有，你看这衣服穿的什么时候才到头哇，就特想穿漂亮衣服想逛商场了，好在回到弗里敦以后呢，我接触的都是中国人了，比如说城建集团在那儿建酒店一见到中国人 ，这些东西都是次要的 无所谓了，而且我在他们工地住的时候，他们自己发的电、水呢，工地的条件你想想可以洗淋浴，但是他们是接的管子反正条件很差。

张  蔚：那也比你在镇里要好多了？

梁  子：那就是我心目中的天堂，真的因为有水有电的日子，就是天堂般的日子。

张  蔚：在非洲过年什么滋味？

梁  子：后来我是去年的大年三十离开的弗里敦。

张  蔚：你是大年三十回到镇上，还是回国？

梁  子：回到我的家，回到镇上。

张  蔚：镇上的家？大年三十，为什么不选择在城里过完年再走呢？