各位网友大家好，欢迎收看中经在线和搜狐网独家合作访谈。今天做客我们直播室的嘉宾是全国人大代表、新疆维吾尔自治区人大常委会副主任、中共新疆维吾尔自治区乌昌党委书记、乌鲁木齐市委书记栗智，栗书记，欢迎您。
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主持人：应该说再次欢迎您来到节目当中，因为关注中国经济网的朋友都知道，2007年的时候，栗书记曾经作客经济网就城市规划和建设跟我们的网友交流特别多，现在已经过去两年多的时间了，当时的想法实现了吗？
栗智：应该说当时在中国经济网做客的时候，两年来我们的计划逐步在实现，而且实现得比较好。
主持人：对您当时做客的时候有一句话特别有印象，您说要解决农民工向第二、三产业转化的问题。咱们这个问题解决得怎么样呢？
栗智：对乌昌地区来说，农民工向二、三产业转移，不像其他地区矛盾那么突出。
主持人：既然提到农民工，今年一个比较热的问题是返乡农民工就业的话题。有网友提到，受到经济危机影响，农民工就业的问题受到广泛关注，您在之前接受采访时表示乌鲁木齐市已经推出了一揽子救市方案，保证大学生和农民工12小时内可以找到相应的工作，能否说一下方案的有关内容呢？
栗智：应该说，对新疆来说，农民工转移这块，压力不是太大。因为我们转移出去的农民，基本上是就地转移了。所以，从内地转到我们自己的农民工转回去没有更大的压力，相反我们可以接受内地到新疆的农民工。
主持人：也就是有一支西进的农民工大军。
栗智：对。我们考虑四川，包括湖南、河南，有些农民工返回去暂时找不到工作，我们欢迎他们到新疆来找工作。因为新疆是开发边疆，建设边疆，特别是这一次金融危机的影响对新疆有，但对其他的影响应该是低得多。尤其对乌昌地区来说，昨天我讲了，对其他地区可能是迎难而上，而对乌昌地区来说是千载难逢的发展机遇，是迎机而上。所以，农民工转移，农民工就业的压力对我们来讲不是太大。
主持人：您两年前的一个言论引起网络上的热议，也得到了百姓的拥护。您说，“当前的群众信访中，80%以上都是有道理的”，能否谈一下信访的问题？
栗智：为什么说80%的信访群众是有道理的呢？当时说这个话可能有很多人不理解。应该说，经过这两年来，这个观点被广大多数的官员所接受了。应该说，上访的群众还是80%甚至更多的是有道理的。但是这个道理，有些是不了解我们党的方针政策，认为他是有道理的。所以，我们作为党委政府这一块，对上访的群众首先应该了解他要上访什么问题，然后针对他要解决的问题去宣传党的政策，确确实实是因为我们做错了，就要很好地给上访的群众解释，把它改正过来。确确实实是因为上访的群众对党的政策不了解的情况，我们可以宣传党的政策。通过我们解决的情况来看，确实有80%甚至多一点的上访群众是有道理的。
主持人：您有一个被网友称为“铁腕”的政策，就是“官员开会睡觉三次要被免职。”您这个“最后通牒”的效果怎么样？
栗智：有些地方一次就要免职，真的很严厉，我觉得对我们干部来说，三次免职不仅仅是一个最后通牒，而且还有一个教育的问题。就是说，一次睡觉就给免了，且不去评论它是不是很对，那么如何对干部进行教育呢？对领导干部，一般干部，下级干部，最重要的任务不是惩罚，而是教育，三次睡觉，我就可以把你给免了，但是一般人不会睡三次觉，免一次就不会睡三次了。我认为不仅是惩罚的问题，还有教育的问题。因为惩罚这种手段，目的是让他更好地提起精神把工作做好。
主持人：我们知道新疆阿勒泰地区在今年年初打响了“官员财产公示”的第一炮；您如何看待阿勒泰的这一次举措？
栗智：我看这次网上点评比较多，阿尔泰地区在报纸上公布官员的财产，应该说这一举措是好的，但是我认为这个举措也不是现在才开始的。我们官员登记自己的财产，很长时间以来就有登记了，只不过没有在报纸上公布过。在报纸上公布，就增加了观众、公众和群众监督的效应，这毕竟是一个治标的办法。我觉得更重要的是治本，让我们的干部真正从心眼里、打心里面按照党中央、国务院的要求去做，不去贪污，不去行贿受贿，他的财产就都是合法的。如果他的心里面要求受贿，他就是登记了，绝对不会把他受贿的财产登记，所以你也监督不了。应该肯定的是这个措施是好的措施。既然要采取这个措施，更重要的是教育我们的干部，按照共产党员的要求，按照干部的要求，按照公务员的要求去做，而不去做行贿受贿、贪污受贿做的事。这样，群众的监督和我们做的就完全吻合了。所以治标和治本统一起来，才能真正实现我们干部是公仆的作用。
主持人：您所说的治本是要教育，应该进行怎样的教育呢？
栗智：我们现在对预防官员腐败，从十七大胡锦涛总书记报告当中，在谈到建设时，其中有一个思想建设、组织建设、作风建设、制度建设，最后一个是以预防腐败体系的反腐倡廉建设，一是制度，二是教育，三是惩罚。我认为教育很重要，不仅思想上想做一个好的公民，制度上更要有所约束。
主持人：您觉得官员的财产公示算是一个制度吗？
栗智：对，它是制度的一种方法、一种形式。制度这一块，让您公布，如果你没有公布这一块，可能群众会发现，或者他公布一套住房，他可能有两套住房，这是一个概念。换句话说，如果不公布，那一套房也不知道是谁的。所以，既是一个治标的措施，也是群众监督的措施。所以既有制度方面的措施，也有教育的措施，标本兼治才能真正根除腐败。
主持人：我们说到官员财产公示，现在国家一直在提倡官员财产公示，新疆阿勒泰地区的举措也是破冰之举，我们在全国推广这个制度需要多长时间呢？
栗智：在报纸上公布官员的财产，按现在来说，一个文件就可以全部实行，为什么呢？因为我们只是在报纸上公布了，每一年副处以上的干部和副科以上的干部都要登记财产，登记财产在报纸上公布就完了，没有难度。问题是大家的思想认识，这种治标和治本的办法统一效果是什么呢？最后是形式与效果要统一起来。如果仅仅是为了在报纸上公布这样一种形式，那么最终沦为腐败，我们就可以公示它，问题不仅仅是这种形式，关键是内容。不是说公布就不会腐败了，这只是一种举措，应该多管齐下，多种制度的严厉下，让大家有一个清醒的认识。那么治理腐败才能实现，否则的话就达不到目的。所以，你刚才说要多长时间能实现？发一个文件就能实现。但是腐败问题不是发一个文件就能解决的，也不是在报纸上公布财产就能解决的，否则在全世界就没有腐败的了。但是你不能说这种形式不好，它毕竟是治理腐败的一种有效的制度和办法。
主持人：乌鲁木齐市会采取怎样的办法呢？
栗智：既可以加大这样的力度，也应该加快教育的速度，是可以考虑这种形式，但是不要叫老百姓和干部有逆反心理，认为你是在作秀。所以，在这样的情况下，老百姓更好地去监督我们，不仅在报纸上监督我们，更多是在官员的行动和工作的实践当中监督，我们可以采取这种形式，也可以继续加快这种制度，让官员登记自己的财产，然后告诉你应该怎样做，我觉得这样会产生更好的效果。公布一下很简单。
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