行政和学术权利并存 减少行政权利对学术的干预

　　[主持人]近日人大代表、山东省教育厅副厅长张志勇在两会上批评“中小学校长官员化”现象，认为现在很多校长“官僚气”越来越重，“人文气”越来越差，离“书生气”越来越远，其实不仅是中小学校长，包括高校校长也存在这种现象，那钟校长您现在除了校长的身份以外，是什么级别的官员？

　　[钟秉林]我现在是副部级的待遇。

　　[主持人]那么更多时间里您是一位校长、一位学者还是一位官员？

　　[钟秉林]校长是肯定的，作为学校的法人代表要履行好这个职责。同时，我本人也没有脱离学术的范围，还是教授的身份。至于官员，我自己没有这个感觉，我到现在为止也没有体会到副部长的校长作为官员和司局级的官员有什么区别，我觉得自己主要还是校长和学者的身份。

　　[钟秉林]学校的行政化的问题应该解决两方面，首先是学校外部，政府有关部门、教育行政部门是否用这种符合大学或者中小学的这种办学规律去指导学校，而不是用行政化的手段去管理学校。另一方面，从学校内部而言，我觉得有行政级别和是否行政化还是有区别的。因为学校里面是行政权利和学术权利并存的，行政权利里面有一些科室，特别是中国的学校里面“大基层、小社会”，关键的就是判别是否是行政化的标准，首先就是学校是否充分尊重了学术权利和教师们的意见，是学术意见做出的还是纯粹靠行政权力干预的。

　　[钟秉林]其次就是教师和教授的地位是否得到了充分的保证，同时学校的这种行政部门或者其他人员，对于教学科研工作的态度，对于教师们的态度，是否真正是为他们服务，还是有一些关系让教师们围绕着他们转，这个是目前判断行政化的很重要的标准。我们会高度关注这个问题，也希望能够逐渐解决这个问题。

　　[主持人]您谈到了是否按照办学规律办学，正确的办学规律什么样呢？

　　[钟秉林]首先是学校自己对自己有科学的定位，各按其位，不要形成一种盲目的攀比和一刀切。比如研究生要进入大学都要追求研究生学位，这是一方面的定位。另一方面，学校在各种学术事务、人才培养、科技研究过程当中还要尊重他们内在的规律，包括上面对于大学的管理，我想也是符合这方面的规律。

　　[钟秉林]大家都了解，盲目地追求那种是攀比的现象。我们的学校要说高的都有，博士后站、博士点、硕士点等等，往低处说还办到了成人教育的脱产生，高考辅导班等等。所以，学校应该有一个科学定位的问题，面向社会需求去办学，如何建立一个现代的大学制度，我自己认为就是很简单的两句话：第一、面向社会，依法办学。第二、自主发展、自我约束。

　　[主持人]您说按照科学定位，不能盲目攀高。对于211工程的讨论，您觉得现在所进行的211工程的评选，是否达到了最开始预期的目标呢？

　　[钟秉林]国家抓教育抓两头，普及义务教育和基础教育，让所有的孩子能够受到教育。另一方面，抓高等教育的发展，高等教育要特别注意就是抓了一批211工程的重点建设大学，还有一批985工程重点大学。我自己觉得在经济社会发展的大格局中，国家的综合实力竞争是非常激烈的。一个国家的综合实力的评价指标里面，科技发展的水平、教育发展的水平是其中两个重要的指标，所以中国要建设创新国家，要全面实现小康社会，很重要的就是高等教育水平必须要上去。

　　[钟秉林]国家拿出一些资金，重点扶持一些办学比较好的大学，我想我个人是非常赞成的。当然，在这个过程当中，学校经费多的，如何使资金能够尽可能大地发挥它的效益，因为我们拿的是纳税人的钱，可以通过审计、问责来监督学校资金的使用情况，学校也应该把资金尽可能发挥它的效益，避免教育腐败现象的产生。

　　[主持人]近些年除了大学生扩招外，研究生也在进行扩招，但是研究生的水平似乎并没有随着数量的增长而增长，两三年的时间内似乎也没有什么“研究”，很多人甚至戏谑他们为“烟酒生”，从您的角度看造成这种现状的最主要原因是什么？我国研究生教育中存在哪些不足？

　　[钟秉林]我觉得首先一个是学生的学习动力，他考取研究生是为了进一步深造，追求这种学科上的开拓、发现、创新，还是个人功利性的东西多一些。其次就是教师的指导力量和指导水平的问题，因为现在教师忙于本科生的培养、研究生的培养，他是否有比较充分的精力来认真负责地指导学生。第三、就是在这个过程中学生能力的培养，这点比较薄弱，当然这和我们的条件也有一定的关系。还有一个就是研究生的培养的规格和标准，研究生培养分两类：一、学术研究型的。二、应用型、职业型的，二者的比例是什么样的呢？中国的学术研究型的比较多，而应用型的研究生培养的比较少。近几年政府也注意到了这个问题，今年增招五万名专业硕士的研究生，其中就是要调整研究生的结构。去年底，我国的教育博士已经获得了国务院学术委员会的审议和批准。

　　[钟秉林]国外的研究生的模式也很多，而中国的硕士研究生要求还是比较高的，两到三年课程和论文相结合的。

　　[主持人]专业硕士包括艺术硕士、高等教育硕士？

　　[钟秉林]全国有18种专业硕士，包括工程硕士、教育硕士、MBA、MPA、艺术硕士等等。当然，也不是所有的都可以从本科毕业就直接去学习，这个问题也需要研究和探索，有一些必须有一定的时间和精力，有的必须要开辟一条新的道路，这些都是可以进行探索的。

　　[主持人]以您的观察来看，这18种专业硕士现在取得的成果如何呢？

　　[钟秉林]我觉得在中国应用型高层次人才培养方面，完成研究生培养和学位授予已经做了非常大的贡献。中国专业的学位不过十几年的历程。

　　加强学术道德建设 坚守大学理念和精神

　　[主持人]最近关于浙大论文剽窃事件屡屡见诸各大媒体，学术腐败问题再一次引起大家的关注，您认为产生这样的事件的深层次原因是什么？应该采取哪些措施净化我们的学术环境？

　　[钟秉林]我想这个问题也引起了我们高度的重视，从大学来讲在这种发展比较快的、一个特殊的经济社会发展阶段，由于利益的重新分配，由于各式各样的改革和变革，大家心态比较浮躁，急功近利，大学并不是真空，肯定会受到这方面的影响。这给我们提出了一个很大的挑战，就是如何明晰大学的使命和任务，同时能够坚守大学的理念和精神。第二方面，现行教师的考核制度，包括考核的标准、考核指标、考核方式进行改革，要能够引导教师扎扎实实地、安安静静地去做学问，一心一意地培养学生，从而加强学术道德建设，还有一个就是将来可以通过法律手段来解决。

　　语言是吸取国外先进经验渠道 高考不能取消外语

　　[主持人]在两会期间，全国政协常委、山东中医药大学校长王新陆向两会提交了一份关于高考不一定非得考外语的提案，这是他第三次向两会提交有关放开英语考试、不搞“英语一刀切”的提案。作为一名大学校长，您怎么看全民学英语这种现象？高考或是研究生考试还有职称考试是不是可以不考英语？或者对于一些特殊学科可以放松对英语成绩的要求？

　　[钟秉林]我个人不同意高考取消外语考试。语言是什么？语言是交流的工具，中国在目前这样一个特殊的发展阶段，一方面我们需要走出去，学习国外的一些先进的经验，借鉴他们一些成功的做法，这需要语言的交流。另一方面，中国现在已经成为人力资源大国，也成为了教育大国，高等教育现在的规模是世界第一。我们如何把自己的优秀人才，高水平的研究成果推向世界，语言是必不可少的。

　　[钟秉林]第三、中国是一个文明古国，在几千年的发展过程当中，积淀了一些优异的传统文化，如何弘扬中国的传统文化这也需要语言。中医药是一门很精深的学问，要推向世界就需要语言。要想发展自己也要中西文化的结合，我认为对于一个年轻人来讲，必要的外语基础还是需要的。在操作方面，我觉得可以特殊情况特殊对待，比如说对于一些专业硕士的问题，长期在国内工作了很长时间的，将来就是为了拓展个人职业角度，希望通过这种深造发展自己，英语考试也可以放低一些，这个问题还是可以解决的。

　　[主持人]新华网推出了预告之后，很多的网友提出了他们的问题。有网友问：教师是否也应该从人格和收入上得到社会的认同呢？

　　[钟秉林]人格涉及到教师的地位问题，经济收入也涉及到了教师的地位问题。从大学来看，教师的社会地位现在已经比较高了，总的来说受到了社会公众的尊重。大学教师的收入还不是很高，现在基本在一个中等水平之上。从这角度来讲这是一个实际情况。我希望今后能够进一步地在全社会形成尊师重教、不断提高教师待遇。这次两会期间我发现了一些人提出了把教师也纳入公务员系列，保证他们的待遇和实际收入，我觉得这也是很好的呼吁，感谢这位网友为教师地位的提高进行呼吁。

　　[网友]钟校长，您平时最喜欢看什么书，我是一名大学生，能否给我们推荐一些适合我们看的书呢？

　　[钟秉林]我自己看两类书，一类是和管理工作有关系，比如说教育管理，人力资源开发等等。另一方面，我自己原来的学科背景是搞工程的，这么多年也对它很有感情，虽然没有具体的研究，但是写写教材、写写书，这些工作还是在做的，也会经常看一些和我工程有关的书，当然一些热点、畅销的书，如果想和学生对话，了解他们的心理，我也看一些，当然很多的都是学生推荐给我。我今天没有考虑推荐什么书。

　　[主持人]您现在教哪门课程呢？和学生谈的最多的话题是什么？

　　[钟秉林]我在工程方面主要是指导个别的学生，在我原来的学校是搞一些宏观方面的工作，写写教材、写写书。另外，在高等教育研究方面、政策和管理方面做一些管理工作，虽然不是科班出身，但是我自认为对高等教育方面的社会热点问题等等还是能够捕捉得到的，还是能够有自己的看法的，所以也做一些这方面的研究。和学生交流比较多的，首先是和学生的一些息息相关的问题。比如说学生的培养条件问题，学生非常关心这个问题，我们会尽可能改善。第二、就是学生在学习当中碰到的一些困惑，也包括对社会不太满意和不太理解的地方。

　　[网友“落英缤纷”]您如何看待高校评估的问题。

　　[钟秉林]我自己曾经参与过这个工作，我在学校里面也筹备过迎接评估工作，到了北京师范大学以后，我在去年接受了教育部委派的评估，我也去了不少学校参加了评估，这确实是社会的热点问题，而且是褒贬不一。国外的高等教育质量监控体系是怎么做的，我们可以借鉴什么，包括下一轮评估如何去做。

　　[钟秉林]教育部对高等学校的质量进行监督和评估是依法办学，在教育法第44条中非常明确。其次就是评什么，怎么评的问题，我们提出了要坚持分类指导，分类评估。不要所有的本科院校全部用一个指标体系，也不一定非要打出优秀良好的水平，而是分成几类，比如说新建学校，要保证最基本的条件，应该进行认证制的评估；另一方面就是211工程大学，研究生院大学，本身人才培养是高水平的，当然就需要比较高的要求；历史悠久、管理能力水平比较高的等等，可以进行质量审核式的评估，主要依靠学校的自评。可以采取不同的分类，每一类有不同的评估的指标体系，同时在具体的评估方法方面尽量减少进校时间和周期，取消水平。这尊重了大学自主办学的体制，我觉得通过努力下一轮评估应该做得比这一轮要好。