上海浦东新区否认“钓鱼执法” 幕后疑点未消弭

　　主持人：

　　孙中界觉得自己很委屈，而且相关部门的负责人也说了，要以事实为准。但是现在我们看浦东新区相关部门已经有了调查结果，就是不存在倒钩执法问题，怎么看这么一个结果？

　　白岩松（评论员）：

　　首先有这样一个记者的见面会是好的。因为最近几天，包括《人民日报》在内，包括《中国青年报》，很多的媒体都在关注这件事情。对于“钓鱼”性的执法是否存在，社会有各种各样的声音。在这儿先要做一个普及，“钓鱼执法”是什么意思？其实就是你主动地施以一种方式，让他来违规或者违法，然后对这个结果进行查处，所以就像鱼饵一样引你上钩。

　　这件事情说，今天开了这样一个新闻发布会首先是好事，面对大家的这种疑问。但是是否解决的大家的所有的疑问，我想还没达到这种结果。因为大家正在期待的是究竟事实是什么？其实这里只有一个言语的肯定，说我们没有这样的执法，而且我们走司法程序的时候，我们才会亮这样的证据。

　　你首先认定这个车是一个封闭的空间，在这个封闭的空间里头，两个都是个体，究竟是信谁的说法呢？如果你要有明确的证据，比如说他的证据是录音了，假如是录音了这里是不是存在着“钓鱼性”的执法，如果没有录音，仅仅是他嘴上的一种说法，凭什么只认定他，而不认定司机的呢？所以当然大家的疑问还在延续。

　　主持人：

　　接下来我们就采访一下，我们在此时在上海的记者刘楠，她采访到了孙中界，她有没有采访到被孙中界搭载的那个乘客呢？

　　刘楠，你好。

　　刘楠（本台记者）：

　　你好，董倩。

　　有没有采访到孙中界搭的那个乘客？

　　刘楠：

　　其实现在不仅是我，包括孙中界，还有很多关注这件事的人，最想找到的就是这名乘客，但是暂时他神秘地“消失”了，“消失”我是打引号的。今天下午，前面的片子里也提到了，其实在今天下午发布会上，我不断地在向浦东区的相关负责人来求证乘客的身份。他还给我透露的两个信息，一个就是这名乘客是外地来打工的，有职业的，他说是跑码头和做生意的。

　　另外，他还提到这名乘客是一名有正义感举报的乘客。但是面对这个，孙中界对这点是提出质疑的，为什么呢？他提到一个细节，就是这名乘客如果他是有正义感举报的乘客，为什么在一晚上举报了两名，也就是说当天所谓“被钓”，并不只有孙中界。在孙中界当时被乘客拔掉钥匙，然后踩刹车之后，旁边执法大队是在30秒之内就赶到了，然后把他拉到依维柯上。但是他上了依维柯发现车上有另外一个也已经被钓的人，这个人姓何，他是当地家具厂的一个负责人。孙中界当时就跟他核对了一下，所谓钓他们的乘客，他们发现他们两个人描述的这个乘客特征是非常相似的。首先都是1米7，很瘦，头发都是有一个特点，都像打了摩丝一样，他头发是往后疏的。也就是说他们两个现在是高度的怀疑，所谓钓他们的乘客是一个人。这样问题就出来了，为什么会有这种巧合呢？为什么一个所谓有正义感举报的乘客，会在同一个地方，先后钓了两个司机，这种巧合似乎不合情理。是这样的，董倩。

　　主持人：

　　刘楠你先别管电话，岩松，你怎么看刘楠所形容的这个所谓的巧合？

　　白岩松：

　　因为这里有这样的几个细节值得大家一起去分析。第一个，似乎很巧。因为他只是很短的一个行为，他在等红灯的时候，然后上了车，然后说我很难受等等。就在这样一个过程中，他应该没有举报的行为，比如说通过打手机，或者怎么样，否则的话司机就会知道。但是为什么就在这样的一个瞬间的时候，执法的人员就这么顺利地就出现在旁边，而且迅速地就能够将其抓获。如此的巧合，如果这个上车的乘客跟执法队员完全不认识，用刚才说有正义感的这种行为的话，这种巧合似乎来得似乎非常（容易）让人产生怀疑。

　　第二个，如果记者的调查也就是说在采访当中，那两个被钓到的司机，或者不用“钓”这个词，被抓到司机描述的的确是同一个人采取了同样的行为的话，这里的嫌疑就会变得更大。因为他似乎在非常“专业”的在做这件事情，是他自己主动地行为，还是跟执法者之间会有这样的一种关联在做。所以这样的一些细节，展现出来的时候，我们当然就期待的是不管是浦东方面，还是执法部门，能针对大家所怀疑的这些细节给出更有说服力的事实和依据，然后告诉所有关心的受众，的确这里不存在“钓鱼”的执法。

　　主持人：

　　刘楠，我们继续。

　　因为刚才你说到孙中界的问题，我们在短片也看到了，孙中界的手有伤，是他自己砍的，为什么孙中界处在这样的一种情况下，会对自己用这样的一种方法，他什么原因？

　　刘楠：

　　我分析，其实这个也是我感触特别多的地方。我觉得这个其实原因是很多的，首先这个人我不知道前面有细节可能补充，他是18岁，在他所谓被钓的这一天是他刚来工厂上班的第二天。据我所知，老板和他还没有签合同，原定的工资是1700、1800（元钱）。所以，他如果罚一万块钱，对他来说可能是一年的积蓄。

　　今天我采访他哥哥给我形容，让我内心也特别震撼。他哥哥说，当时在楼上他听到地下有一个像是电视机爆炸的声音，也就是说，我觉得剁手，我觉得这种勇气，我觉得是一般人难以做到，这种声音真是让人听了很心碎的一种声音，但是他是毫不犹豫的。