奥巴马定调与中国关系 既是战略伙伴又是竞争者

    经贸和能源领域合作中美空间巨大

　　主持人：这次对话的重点就是刚才咱们谈到的经贸和能源的合作，而能源合作也是一个比较新的领域，并被政治观察家普遍认为是中美关系走向密切最具潜力的领域，您对此是怎样看待的？

    陶文钊：奥巴马在竞选的时候就把发展新能源作为一个很重要的口号和目标，当时我在中央电视台做节目还说奥巴马提出来在十年之内美国要实行能源自给，不能从中国借了钱付到沙特阿拉伯去，我当时还说奥巴马这个话多少有点忽悠。美国现在生产的石油和天然气只有它消耗的1/4，它的3/4要依靠进口。现在奥巴马还是要打造新经济，那么这个新经济可能就是以新能源作为一个龙头产业，就像90年代克林顿打造美国新经济以IT产业为龙头一样，IT产业现在已经发展到这样一个高度，所以奥巴马可能用能源来作为一个新的产业。

    主持人：这次奥巴马访华，在能源合作方面我们的合作点在哪儿？

    陶文钊：实际我们的合作已经开始了，布什政府时期我们有战略经济对话，在第五次战略经济对话当中我们已经达成双方十年的能源和环保合作框架，这个地方还有几个工作组，在7月份的战略与经济对话当中，我们就进一步把这个框架进行细化。而且实际中美在这方面的合作已经开始了，2月份希拉里国务卿来访问的时候就去参观了太阳宫那边的一个发电厂，这个发电厂是利用美国通用电气公司的清洁煤技术，在美国商务部长骆家辉和科技部长朱棣文访问的时候，他们还去参观了京郊的一座节能建筑，这座建筑里面就是用太阳能达到自给，而不用再提供电能，它是尽量利用自然光源同时再加上太阳能，完全自给自足。所以在这些方面双方有很多合作项目，他们来的时候要达成中美建立一个联合的研发中心，由双方共同出资，总之我们两国还有很多研发空间。我刚才提到吴邦国委员长访问的时候，我们跟第一太阳能公司签了合同，前不久我们东北的一家风能发电企业又跟美国签了合同，帮美国建立风能发电站。所以在这方面中美可以合作的领域真是非常宽广的，实际上我觉得中美两国之间在清洁能源、清洁水、清洁环境包括原子能等等方面的合作空间是非常大的。

    双方合作不排除偶有冲突

    主持人：陶教授，我们在网上搜到很多新闻说在过去的两个月中中美政府共对6桩贸易纠纷案件进行立案或裁定征收反倾销反补贴关税，其中4起为美方针对中方，2起为中方起诉美方。这也是中美贸易史上案发比较频繁的一个阶段，而另一方面中美两国在经济上的相互依赖、还在继续深化，这种情况说明了什么？这两个是矛盾的吗？

    陶文钊：这个问题提得非常好，冷战结束以后尤其本世纪以来中国和美国关系最大的一个特点就是相互依赖不断加深，中美两国现在互为第二大贸易伙伴，中国第一大贸易伙伴是欧盟，但是欧盟是27个国家而不是一个国家，27个国家加起来比美国稍多一点。中美贸易占中国对外贸易的14%强，占了美国贸易的11%强，这个是很大的比例。那么美国是中国最大的出口市场，中国是美国出口增长最快的市场，去年贸易额按照美国统计超过四千亿美元，按照我们统计超过三千亿美元，这个贸易额非常大。贸易额大了以后就容易发生摩擦，要说两国贸易额本来很小可能也就没什么问题，贸易额很大就容易发生问题。而在两国经济好的时候，不容易产生这种贸易摩擦，互惠互利不会有摩擦，但是在经济不好的时候就容易产生贸易保护。

    比方说现在美国失业率是10.2%，虽然第三季度美国经济正增长3.5%，但是奥巴马也警告了说可能在很长时间会保持比较高的失业率。有的州有的产品没有竞争力被关闭了，可能他们买的东西是中国产的东西，所以他们觉得他们把就业机会丢失给了中国。另外，我们知道美国的政治是利益集团的政治，在美国这个国家里面形形色色、许许多多的利益集团，这些利益集团关注的都是自己那个集团的利益，他不讲大势、不讲中美关系宏观的东西。比方说9月份提出轮胎特保案最初是美国钢铁工人的工会提出来的，那么当时奥巴马为了在医保（医保是今年美国国内辩论的焦点）问题上争取尽可能多的支持，就对这个钢铁工人工会提出来的特保案做了一个让步。人家一开始要求第一年55%、第二年54%、第三年45%，奥巴马削减到35%、30%、25%，但是这个事情我们当然是很不满，因为这样损害双方的利益，实际对美国也没什么好处。后来又发生了几桩事情。在这一方面我们话说得很清楚，我们要反对贸易保护，这个实际上是害人不利己的事情，对美国自己没什么好处，很多人提出这些问题也是从政治角度考虑，利益集团的政治。

　　另外我们也有发起对美国的反倾销调查，甚至对美国三大汽车公司进口的整车发起反倾销、反补贴的调查等等。这个事情提醒我们，现在中美关系总的情况来说是好的，是完美过渡，但是也不是说中美关系一点问题都没有，我们还是有分歧、还是有问题，最近我们应对很得当，我们说了要尊重和照顾对方的利益，但是如果我的利益受到了损害，那我就应该理直气壮地来维护，我们现在就是这么做的。我觉得在奥巴马总统来中国之前发生了这些事情当然不好，但是从另一方面来说也好，我们把规矩立在这儿，我们现在不会说是宁可牺牲我的利益去低声下气迎合别人，我们现在可以理直气壮地来维护维护自身的利益，反过来说我们不希望贸易保护主义蔓延。

    中美贸易冲突解决关键在中国内需市场

　　主持人：那么您认为中美经济不平衡的最根本的解决之道在哪儿？

    陶文钊：中美经济不平衡从最根本从最大的角度来说是双方的经济格局，两国实现经济增长的方式不一样。美国人要改变负债消费的理念和方式，要增加储蓄率。对中国来说，要增加刺激国内消费，我们希望能够建设一个由投资、外贸和国内消费三者平衡驱动的经济。这个话说起来容易，做起来不是那么很容易，但是现在我们国家政府已经在采取很多措施，比如家电下乡、汽车下乡等等这些措施都是在刺激内需，这方面来说中美双方已经进行多次商讨，我们调整宏观经济政策，中国经济的一个问题就是内需乏力，现在来建立一个全国性的社会保障网络、社会保障措施来刺激更多的消费，这个对中国来说也是经济增长长期的需要。