奥巴马定调与中国关系 既是战略伙伴又是竞争者

    达赖问题奥巴马受制国内利益团体

    主持人：刚才讲了两个大国之间的互惠互利是很好的发展模式，但是并不代表中美关系真是晴空万里一点问题都没有，不可避免有一些很敏感的话题，那么不得不谈到达赖问题，因为我们知道在奥巴马访华比较敏感的时期他回避了达赖。但是我们也留意到了很多新闻，美国政府在措词上始终使用的是“推迟”而并非是“拒绝”二字，同时我们发现，美国政府一直以官方及政策顾问形式发表看法，并未发布奥巴马本人意见。奥巴马政府多次强调，他们在希望中国更积极地参与全球事务的同时，也不会刻意粉饰双方在人权和自由议题上的歧见。有一个极端的观点认为不见达赖并不表示奥巴马放弃了“以藏制华”的政策，您对此如何分析？

    陶文钊：在达赖问题上确实中国跟美国之间是有一些比较大的分歧，我们跟美国的官员和学术界多次交谈过，从1991年达赖喇嘛每次去华盛顿，布什、克林顿、小布什都进行了接见，当然每次接见的方式不一样。有一次克林顿正好到他的副总统戈尔办公室去，达赖跟戈尔谈，克林顿跟达赖握了握手这也算见了，但是总统没有在椭圆形的办公室里面接见他而是在副总统办公室。这次奥巴马总统在访华之前，本来达赖要九月份到美国访问，奥巴马总统派了人去劝达赖推迟访问，所以这次在奥巴马总统访华之前做到了不见达赖，但是并不代表他永远不见或者之后不见。

    刚才提到美国的政治是利益集团的政治，实际美国国内有非常强大的人权利益集团，奥巴马在实行他的对华政策的时候也不是说自己想怎么做就怎么做，还是受到很多客观的束缚和限制，包括利益集团的束缚。但是我认为奥巴马不会像去年年底萨科齐那样以法国总统和欧洲轮值主席身份高调接见达赖，如果要见也是比较低调的见，就像我刚才提到克林顿跑到戈尔办公室里面见到达赖，这样对人权利益集团也交代得过去。这个事情仍然是中美关系当中的一个问题，以后我们还要进行长期对话，甚至斗争。

    此次会晤必谈台湾问题

    主持人：其实据外媒的报道，美国官方人员透露奥巴马这次访华也不准备谈台湾问题，您怎么看？

    陶文钊：我也看到了美国的这个报道，副国务卿斯坦伯格、国家安全委员会驻亚太资深主任贝德都说了，经过30年美国对台湾政策的有了一个框架，有三个联合公报和《与台湾关系法》，我们也不太可能离开这个框架，所以说台湾问题我们不要谈了，我们没有什么新的话可说，没有什么东西可谈了。这个不是中方的立场，4月1号胡主席在见奥巴马的时候，就提到了台湾问题是中美关系当中最重要最敏感的核心问题。对于中国来说，台湾问题还是要提出来，刚才我们提出来斯坦伯格曾经提到要中国给美国战略再担保，如果我们向美国要求战略再担保的话我想提的第一个问题就是台湾问题，你不能阻挠我们的和平统一，在这些问题上我们还是要跟美国谈。他可以说不谈，但是我们要谈。所以双方的关注是有重合的部分，但还有一些问题恐怕他要谈我们不一定就得谈，有些问题我们觉得要谈，他觉得没什么可谈的。当然了双边会晤还是双方想谈的都会谈。

    奥巴马政府转型“寻求帮助”

    主持人：我们也期待着这次奥巴马访华期间的这几天能够在这方面取得重大的成果。这次从奥巴马访华阵容我们看到国务卿、商务部长、能源部长等都将随访，可以看出奥巴马总统对于经贸关系的重视以及两国能源合作、气候合作方面的重视，美国一直是大国心态，不需要别人多方帮助，这种心态一直是比较重的，那么美国政府会不会在气侯问题上来寻求中国的帮助？

    陶文钊：我觉得奥巴马总统或者他的政府跟以前政府有一个区别就是它不再认为美国不需要别人的帮助，奥巴马从他的就职演说一直到最近尤其是9月23号在联合国大会上的讲话有一个很明显的调子，当然不是说我放弃领导权，仍然美国领导世界，但是这个领导我是做出榜样来领导。另外我来建立全球性的伙伴关系，奥巴马的外交政策里面特别强调伙伴关系，他对俄罗斯、中国、印度等别的国家都说这个话，跟谁都可以成为伙伴，你们大家来共同分担责任。现在美国人不是说他不需要别人的帮助，他说的是他需要别人的帮助，我们大家一起来做这个事情，这一点我觉得是奥巴马外交政策一个比较突出的地方。那么有些问题是我们中国照顾了美国的核心利益，有些问题实际上是大家沟通的事情。比如应对金融危机，我们中国经济要发展，另外我们跟世界各国包括美国在内经济上相互依赖（刚才讲了），别的国家的经济如果长期低迷，这对我们中国经济绝对没有好处，因为人家买东西少了，那我们的出口贸易肯定就受影响。

    再说，比如像发展能源、发展低碳经济，也是为了我们自己的科学发展，为了我们自己的可持续发展，保持环境这是我们自己所需要的。所以有些东西我觉得不是说我们替人家做什么事情，这也是我们自己发展的需要。

    主持人：是不是基于这种伙伴心态，所以让他获得了这个和平奖？

    陶文钊：诺贝尔和平奖一颁发给奥巴马以后，国际上议论纷纷，这反映了欧洲人尤其诺贝尔和平奖的评奖委员会非常喜欢奥巴马建立伙伴关系的理念，美国要和欧洲建立伙伴关系。当然奥巴马还提出另外一些主张，比如他提出来要建立一个没有核武器的世界，当然他也说了可能在他的有生之年这个理想都不会实现，但是他要推动这件事情，今年12月美国跟俄罗斯可能会在第一阶段削减和限制战略核武器条约到期以后，签订一个新的削减战略核武器条约，可能把运载工具、洲际导弹削减到600枚左右，把核弹头削减到1500—1600个。

    主持人：这种和平和伙伴的新态势必还是会影响到他的对外政策。

    陶文钊：当然是这样，因为美国现在还是全球唯一的超级大国，所以美国的对华政策也会对国际形势产生影响。