来源：中国广播网
来源：中国之声《做客中央台》 独家供稿搜狐新闻
《做客中央台》专访最高人民检察院副检察长柯汉民
主持人：各位听众大家好，欢迎收听两会特别节目《做客中央台》。今天我们为大家请到的客人是全国人大代表、最高人民检察院的副检察长柯汉民，柯检欢迎您。
柯汉民：谢谢。
主持人：柯检，每年两会的两高报告都是非常受大家关注的。回顾去年一年，最高人民检察院咱们最值得称道的亮点的工作是什么？
柯汉民：每年两会两高要做报告，最高人民法院做报告、最高人民检察院做报告，从我们来讲，每年的两会实际上对于两家来讲，是一个考试。
主持人：考试？
柯汉民：是一个大考。就是说你这一年的工作做得怎么样？到这个时候你得给全国人民一个交代，给全国人大代表们要有一个交代，对不对？2009年的检察工作我觉得还是做得不错的。
2009年最高人民检察院在这方面加大了法律监督工作的力度，比较有影响的，比如2009年 “躲猫猫事件”。这种事件发生以后，社会上就认为这个事情很蹊跷，很值得怀疑。靠发生问题单位本身来澄清这个问题，可能难度很大，所以要求检察机关介入。躲猫猫事件在检察机关介入以后，社会上相信度会高一点，因为它是站到一种监督的角度。当然还有类似于这些事件。
还有监督工作办案工作，比如说反贪污贿赂、渎职侵权等等，这些案件也是检察机关直接办理的，办理这些案件也是法律监督工作的一个范围。去年我们搞了好多专项工作，比如涉及知识产权、森林环境的破坏、矿产资源的破坏等等案件，都进行了专项工作。通过渎职侵权这些专项案件、反贪污贿赂，对党风廉政建设，也起到很大的作用，对于队伍的廉洁、高效工作，也起到很大的促进。所以说，去年的法律监督工作，我们在这方面下了很大的工夫。
最高人民检察院提出了“三个强化”，一个是强化法律监督，再一个是强化自身监督，还有一个强化队伍建设，这是去年最高人民检察院抓的三个重点工作、中心工作。
主持人：柯检刚刚介绍了，是去年一年咱们整个最高人民检察院所做的一些具体的工作。我们今天的节目同样地也请到了资深的媒体人曹景行教授，共同来参与我们今天的节目，做我们的嘉宾主持。曹教授，对于刚才柯检所介绍的去年的一年的工作，您最关注的点在哪儿？
曹景行：因为我们每年报道两会，确实我们对两高，刚才柯检讲到是“考试”。
主持人：这个考试紧张吗？
曹景行：我们有一个很感兴趣的，就是等那个考试答案出来。
柯汉民：对。
曹景行：因为到后来，人大代表要对两高报告进行表决的时候，大家都看，我们也希望看到一年比一年得到的支持越来越大。确实是前几年，对你们的要求比较高，所以当中我们看到有一些反对票这样的一种情况，这个数字慢慢地在减少。当然过去一年，我们觉得有比较特殊性，这个特殊性就是金融风暴下面的我们整个中国的经济转型、我们社会矛盾比较突出，我们很想知道，就是这一年对高检，对你们检察系统的压力是不是加重了？
柯汉民：是这样，因为金融危机对于整个社会的经济发展、社会发展肯定有影响，检察机关跟直接经济发展可能还有一点距离，但是作为法律监督机关，国家的法律执法机关，它如何通过履行自己的职责，为金融危机情况下的社会经济发展做贡献，也是我们考虑的问题。去年中央提出来“保民生、保稳定、保增长”三保，这三保措施作为检察机关讲，如何贯彻到具体的工作当中去，也是我们考虑的问题。比方说我们在办案过程当中就注意了，在经济危机的情况下，如何来保护企业。比方说我们办的案件，就注意方式方法，得保证这个企业能够正常生产经营，在办案的过程当中我们就更加谨慎地严格地执法，使这个企业的案件能办下来，又不至于使这个企业半路垮掉，这是具体的问题，就是这个情况。
去年中国投资力度很大，多少万亿资金的投入，那么在资金投入过程当中，如何保证这些资金投入的安全。我觉得监督不能是自欺欺人的，把大量资金挪到腐败分子的腰包里面去了，你得保证这些钱投入到真正的民生工程上去，产生效益，这就是我们在工作当中要注意的一些事。再就是把我们的工作与金融危机情况下的经济社会发展联系起来，去年这方面也做了不少的工作。
曹景行：当然还有一个也是这一两年来，我们觉得越来越有一种趋势，或者有一种特点，就是现在需要保持我们社会的和谐和稳定，常常会突然发生一件事情，本来是一件小事情，后来变成一种社会上的一种小规模动荡，这种情况都会出现。在这个过程当中，我觉得从检察系统来说，有没有专门一个调整自己的一些工作方式，或者整个工作的一些思路，来面对怎么样保持我们的整个社会的稳定？尤其是社会矛盾能够得到比较好的化解？
柯汉民：曹先生提的这个问题，确实也是目前值得关注或者深思的一个问题，作为执法机关来讲，目前中国改革进入到攻坚阶段，叫做社会矛盾凸显期。像你说的这个情况是比较多的，一些地方确实也发生过。这事关两个方面的问题，一个这些事情怎么发生的？
主持人：怎么会发生。
柯汉民：对，怎么会发生。再就是发生的时候，我们该怎么处置这个事。应该更深入一点，引申一点思考，如何防止这些事情的发生。目前人民群众的诉求都比较直接，这些事情的发生往往源起于我们的工作失误，或者工作不到位，包括思想工作、包括政策的落实，一些措施不到位而引起来的这么一些情况。说到底，这些问题都是内部矛盾，人民内部矛盾，叫做纠纷，人民内部矛盾纠纷。
作为检察机关，我们有这方面的义务，就是目前的来信来访，整个社会问题的来信来访是比较多的。检察机关也会遇到这方面的问题，因为在整个来信来访当中，涉法涉诉的来访是整个来信来访当中一个比较重的比例。
主持人：涉法涉诉？
柯汉民：涉法涉诉的，就是人民群众的信访，来信来访，反映问题，就是里面涉及到法律问题的，涉及到诉讼问题的，这个比例比较大。从检察机关来讲，从我们这个角度来讲，我们说涉及检察机关的，就是涉检信访也很多。就是一些公民对自己的司法利益、诉讼方面的一些问题没得到很好的解决，容易引起上访。检察机关处理的一些决定他不能接受，他也来上访。还有一些举报的社会上的一些腐败分子，你检察机关是干这事的，我给你举报了，你也不去查，久拖不决，它也引起了一些人的意见，像久不能处理的一些事。所以来信来访，检察机关我是说了三个大的方面，一个是整个社会上来信来访比较多，这就是人民群众矛盾纠纷的一个表现。第二个就是涉法涉诉的。涉法涉诉包括什么公安、法院，检察也有。第三个就是涉检信访，我们每年也有几十万件，从整个检察机关来讲，有几十万件。
主持人：其实我们也知道，去年是咱们检察机关的积案化解年，涉检信访的积案化解年。
柯汉民：对，对这些问题、涉检信访案件怎么办？这些事情发生以后，如果漠视它、不管它，那可能就会引起更大的民怨，如果不去疏导、不去处理好这个问题，可能引起更大范围的矛盾，对整个社会的稳定肯定是不利。
从我们检察机关2009年把它作为一个大的工作，所谓积案化解年，就是来信来访的案件没有处理的，加大力度、投入力量，专门化解这些来信来访当中反映的这些案件。人民群众觉得不公的这些案件，我们加大力度专门处理它。根据中央的要求，在今明两年，检察机关的积案基本上消除掉。法院也是这样，公安也是这样。实际上这对整个社会上的积案化解也是这么一个要求，从中央来讲，十分重视这项工作。我们的具体工作部门要采取具体措施，把这些矛盾、纠纷，按照“案结事了、息诉罢访”八个字的方针，尽快地把民怨、民忧、民难都把它解决好。
主持人：包括我们也知道，也拓宽了很多渠道，比如说开通了全国统一的热线。
柯汉民：对。
主持人：那么通过这样的一系列的举措，最终的成效怎么样？
柯汉民：应当说，不光是去年的积案化解年，实际上这几年我们都加大这个工作。比方说我们的积案化解率，已经达到80%多了，就是案件解决问题的比率达到80%多。从全国检察机关来讲，去年我们清理了1300多起案件，这是积案，我们化解了将近1100多件，比例还是比较高的。剩下来的是比较困难、比较大一点的，用我们的话是比较“硬”一点的。
主持人：硬骨头。
柯汉民：这些案子当然我们还下决心继续办，就是从群众利益的角度来考虑问题，不光是从我们自己自身的角度也找原因，双方融合才能做工作，尽量把它处理得更妥当一点。
强化法律监督是我们的工作职责，维护公平正义是我们法律监督所追求的宗旨，或者说目标。检察机关做的工作，就是为了保证法律的统一正确实施，确实通过公平正义，在社会上得到实现，作为我们追求的一个目标。
主持人：关注民众的呼声。
柯汉民：对。
主持人：其实您刚才也提到了，包括躲猫猫事件。我们也知道，去年在躲猫猫事件之后，最高检也是在全国的看守所的系统开展了这样一个专项的治理和检查工作。
柯汉民：对。
主持人：不知道您怎么看待一个网上网民们大家都非常关注的这样一个话题，最后也成为咱们检察系统最高检工作的一个重点，这种网络舆论，或者说社会舆论，对于咱们检察机关工作之间的作用。
柯汉民：我是这么认为的，网络上的一些舆论实际上是一种民意的体现。因为一个事情发生以后，引起广大网民的关注，实际上是这个事情引起人民群众的关注，是一种民意发表的观点或评论，我们都要重视它。比如说去年躲猫猫事件发生以后，是促进检察工作的一个动力或者这么一个动因。当时躲猫猫事件发生以后，网络上炒得很厉害。因为检察机关是法律监督机关，这个躲猫猫事件是发生在刑罚执行机关里面的事情，这个机关也是我们监督的一个对象、一个范围。社会关注，那么检察机关就理所当然地处理好这个事，这是民意的反映。以躲猫猫事件为代表的这么个事件发生以后，后来又发生几件这样的事，检察机关以躲猫猫事件为契机，我们开展一个专项检查活动，应该说收到很大的效果。这个工作还要进一步的深入，还要采取更强有力的措施来尽量地避免或者杜绝、减少这类情况的发生。
主持人：所以这儿也能延伸出来这样一个问题，我们知道检察院是法律的检察机关，那么谁来监督检察官？
柯汉民：对，这不是今天胡先生或者曹先生你们提的问题，这个问题是社会上都说这个问题。因为检察院是宪法规定的法律监督机关，也监督公安机关、也监督法院、也监督刑罚执行机关，对一些案件也进行侦查、处理，好像检察院是包揽一切的，有这么一个问题。
不光是社会上，还有一些相当层次的干部，说你检察院光监督人家，那么谁来监督你？这个问题提出来以后，检察院本身也很重视，因为这涉及到检察机关的公信力问题，他自己本身的素质问题。你检察院监督人家，你首先自己本身要硬才行，你自己身子要正、身子要干净，你才能监督人家。从我们国家的法律体制上讲，这是比较完善的，我刚才说的。最高人民检察院和全国各级检察机关要接受人大的监督，另外还有政协机关、人民政府、人民群众、新闻舆论，都可以监督它。实际上检察机关自身的压力是比较大的。我当过检察长，检察长第一考虑的问题是我这个队伍怎么带？要从全国检察机关来讲，现在是20多万检察人员，那么这支队伍如果带得不好，队伍出了问题，检察官本身发生了问题，尤其是发生了腐败的问题，那更会引起社会反响。
主持人：公信力的问题。
柯汉民：对，公信力的问题，就是形象问题，就是检察机关的形象问题。所以我们要加强自身的制约，加强自身的监督，加强自身的队伍建设，也采取了不少措施。一个是外面来监督我们，社会舆论、社会上的一些力量也在监督我们，再加上我们自身的监督，来尽量避免我们出现问题。所以我们时刻注意这个事，就是我说的网民关注去年那个检察长的问题，还有那个反贪局长的问题。一发生这个问题以后，我们就加强处理，给社会一个很好的答复和交代。
主持人：好的，各位听众，这里是中央人民广播电台两会特别节目《做客中央台》。在我们节目播出的过程当中，您也可以登陆中国广播网、搜狐、和讯、酷6的两会专题页面收看我们的节目视频，同时还可以在线给嘉宾进行提问。
柯检，知道您要来，我们之前也咨询了好多法律界的专家，他们托我们向您带来一些问题。知道您从事过民事和行政检察工作的。我们知道，对于贪污贿赂、渎职犯罪等等这样的一类案件，检察院是可以直接去立案侦查的。但是比如说涉及到很多民事、行政的纠纷，往往要等到判决以后，我们才能够进行监督。那么这样的话，势必造成我们监督工作是不是比较被动了？有没有可能考虑在制度上会有一个前移？
柯汉民：原来我在检察院工作的时候，比较早了，是在民事行政检察厅工作过，对这方面的案件有一点体会，或者以前做过这方面的工作。这个问题，也确实存在的。目前检察机关对于民事诉讼、行政诉讼的监督，应当是以事后的方式。
主持人：判决生效了。
柯汉民：就是人民法院判决了，生效以后，公民如果说当事人感到不服，或者判决有错误，他一个是自己可以到法院去提出申诉，要求法院来启动再审。第二个方式就是要求检察机关通过审查，来进行抗诉。目前事后监督也好或者怎么样，它是目前我们国家法律规定就是这么规定的，民事诉讼法、刑事诉讼法的规定，人民检察院对人民法院的民事判决、行政诉讼判决不服的，可以提起抗诉。目前检察机关一年对这类案件的抗诉数量也不小，一个是当事人向检察机关反映的，检察机关本身了解情况也发现的，这类案件有抗诉的。
但这种情况，就是事后监督，监督的一种方式。民事诉讼和刑事诉讼，它有不同的地方。民事诉讼比如我们两人都去告状，都去打民事官司的，主体比较平等。你是对方当事人，我是这方当事人，表现形式我提起诉讼的，他是作为被告一方。刑事案件的被告人，他可能跟民事双方的地位有点不一样。所以说法院对这类民事案件的判决，它是采取一种公平公正的方式，你俩人打民事官司，你举证、他也举证，你主张权利，他也主张权利，是相同的。法院就是处于一个裁决的角度，最后来判决这个案件。你哪一方的证据充分、事实清楚，就判哪一边胜诉，这是平等的。这是它跟刑事诉讼最大的不同点，在这种情况下，法律根据诉讼不同的性质来决定一种事后监督的方式，在目前也是符合我们国情的，也是符合民事诉讼和刑事诉讼的特点的。如果说法院的判决，确实这个判决明显的不公，偏袒了一方，侵害了一方的利益，尤其是在民事经济官司当中，侵害了国家的重大利益，那么检察机关就过问，过问就是审查判决、了解情况。如果确实不行的，我就提起抗诉，来纠正这个判决。受到重大伤害的、明显伤害的一方在这里恢复，国家受到损害的利益得到弥补。这是我们的民事诉讼监督的思想。是这么一个情况。
曹景行：现在我们社会当中已经进展到我们很多公共利益需要保护，涉及到的群体就不是一个单一的人，常常损害到我们整个社会的利益。在这个方面，涉及到公益诉讼方面，检察部门现在有没有可能更加主动的来维护公共利益你主动起诉？比如环保，环保现在未必有一个谁讲得出污水造成了谁谁谁某一个特定的人的特定的危害，但它明显就是造成了公共危害。
主持人：伤害到了群体的利益。
曹景行：那像检察部门，在这个方面能起什么样的作用？
柯汉民：曹先生提的这个问题，也确实是社会目前现实存在的一些问题。在民事诉讼当中，在刑事诉讼当中，确实存在这种国家的利益、人民大众的利益，或者公民的公共的利益受到侵害的现象，也有发生的。对这个行为，目前法律没有规定检察机关可以直接提起诉讼，它只是事后监督，刚才我说的那种方式。检察机关目前也在探讨这方面的问题，因为这个问题涉及到国家利益、公共利益受到侵害了，你作为法律监督机关、国家检察机关，你不能不闻不问。目前全国检察机关在探索这方面的问题，比方说主动去参与诉讼权，对一些受到很大侵害的一些案件，没人管了，那么检察机关可以动员一些相关的部门去提诉讼权。目前这方面的工作正在展开。
主持人：现在有没有这样的例子？
柯汉民：也有这方面的例子，这是个探索，但法律规定没有这么规定，它完全是凭着检察机关维护公共利益、国家利益、公众利益这么一个角度来做的这些工作。这些工作咱们目前的法律规定的还不很明确的情况下，我们可以慢慢地探索，取得经验，来推动立法的完善和发展，这是我们的一个指导思想。边做边总结，目前只能是这么一个说法。
主持人：柯检，我们每期节目到我们这儿来的嘉宾，最后我们会共同来完成一个小的游戏，我们这儿有三个信封，您先抽一个。
柯汉民：好。
主持人：里头有三道小问题，咱们一起来回答。第一个问题是如果要您重新选择的话，您最想选择什么样的职业？还是检察官这个职业吗？
柯汉民：重新选择，我还是选择我这个职业。
主持人：为什么？
柯汉民：我喜欢我这个职业。因为作为一个检察官，应当说是比较神圣的，他责任也是比较重大的。检察官的职责，就是法律的维护者、社会的捍卫者、社会稳定的促进者。如果这些工作做得好了，对社会的贡献也是比较大的。但从个人讲，是个比较小的单位，但从整个检察官群体来讲，他对社会的贡献是比较大的，我喜欢我这个职业。
柯汉民：会有挑战，会遇到一些你意想不到的困难、麻烦，首先坚定自己的信心，坚信我是正义的。在这种情况下，你遇到麻烦、遇到危险、遇到挑战也好，你都会从容地应对过去。
主持人：第二个问题，您觉得自己最大的缺点是什么？
柯汉民：缺点也很多，但是想一个代表性的缺点，我一下子想不出来。比方说我觉得我的一些知识面不够宽，作为一个检察官，合格的检察官，他各个方面，政治、经济、历史、哲学、文化、文艺，都要懂一点，甚至包括心理学，这方面的东西都该有。因为掌握了比较全面的知识以后，在工作中才能游刃有余，才能应付各种问题。比如说我们办理案件，要处理一些问题，如果自己的知识很丰富的情况下，你根据不同的情况采取不同的措施、采取不同的方法，你会处理得更妥当一点。所以这方面我还在努力。
主持人：最后一个问题，今年您最想做成的一件事是什么？变成一个杂家？您刚才说了，各方面的知识都需要去涉猎。
柯汉民：如果从工作上来讲，我想把我分管的工作做得更好一点。比方说我到高检来工作以后，我分管的一个比较重要的部门就是控告申诉检察工作。控告申诉检察工作，我刚才在我们的访谈当中谈到的一个重点就是涉检信访的问题。涉检信访与社会稳定、社会各方面的利益、人民群众的利益息息相关。这个问题如果处理好了，这种矛盾少了，那我心里就比较安慰一点。如果这方面工作自己做得好了，我刚才说了，每年检察院两会的一个考试，我们得的分数就会高一点，得的赞成票就会多一点。我在下面当检察长，我当了好几年的检察长，我每年都给人大做报告，我们各方面的工作如果都做好了，我们检察人的整个工作水平就上去了，人民群众就会更满意一些。
主持人：您提到涉检信访，2009年过去的一年，涉检信访取得了很大的成绩，这是不是也意味着今年您的压力会更大？
柯汉民：压力也更大，但是我们工作力度也会更大，取得的成绩我想也会更大。
主持人：好的，谢谢柯检，谢谢曹教授参与我们今天的节目，同时我也代表本期节目的编辑王娴感谢大家的收听。
上网从搜狗开始
