央企负责代表谈“十二五”时期国企和行业发展

　　央企负责人代表谈“十二五”时期国有企业发展和行业发展

　　[人民网]:3月5日晚8时，十一届全国人大四次会议新闻中心将开展主题为“十二五”时期国有企业发展和行业发展的网络访谈。届时，将邀请3位出席十一届全国人大四次会议的国有企业负责人代表，结合听取和审议政府工作报告，与网民进行在线交流。 [18:55]

　　[主持人钟雪泉]:各位网友，大家晚上好！今天上午，十一届全国人大四次会议隆重开幕。下午代表们审议了政府工作报告和“十二五”规划纲要。为了充分回应广大网民对“十二五”规划纲要的关注，大会新闻中心邀请了参会的三位全国人大代表，以“十二五”时期国有企业发展和行业发展为主题与大家在线交流。现在我把三位代表介绍给大家，他们是：武钢集团总经理、党委副书记邓崎琳先生；东航集团总经理刘绍勇先生；海信集团董事长周厚健先生。 [20:03]

　　[主持人钟雪泉]:下面11家网站依次提出网友的问题，请对应的代表作答，其他代表可以作补充。下面请新华网提出网友的问题。 [20:04]

　　[新华网]:三位代表晚上好，我们注意到几个数字，到2010年，122家中央企业资产总额已经达到了24.3万亿元，净资产是9.5万亿元，净利润是8489亿元，上缴税金1.4万亿元，超过了全国税收的1/6，一些学者和网友认为，央企绩效提高的原因并非源自企业效率的提高，而是来自央企的垄断地位。请问邓崎琳代表，如何看这个说法，也欢迎另外两位代表补充。 [20:06]

　　[主持人钟雪泉]:这个问题也是网友关注最多的问题。 [20:06]

　　[邓崎琳]:我想就个人的体会谈谈这个看法，这些数据都不错，应该说国有企业在全国所有企业里面要多得多。国民经济的基础都不错，这些数据很正确。我认为，不能说是垄断。有两个情况：一个情况是央企的100家公司经过多年改革开放，市场经济的发展考研，从自身的经营方式的转变、结构的调整，应该说接受了市场的严峻考验，但可能有少量的企业，像石化、石油、煤炭、电力、电讯这些行业，它们可能在资源上、市场上有很大一部分的占有力优势。你如果说它是垄断，也不能说是垄断，也不能说是自然垄断，它应该是一个国民经济很支柱性的产业。之所以说它垄断，是有两个特征，一个是在一段时间里它的产品在市场上有独有的占有力，它可以随意定价。但我们中国是没有的，中国石油、石化也是很强的企业，但也有国际上的美孚、壳牌这些石油公司也在中国的市场上销售石油，我理解不应该是垄断，这是关系国民经济重要的资源掌控的，价格也不是随便定的，经过听证会来定价格，绝对不像国外钢铁矿石商说涨多少就涨多少，他说涨50就涨50，他说涨90就涨90，根本没有什么可谈的。力拓去年卖铁矿石的总效益相当于整个中国钢铁工业的总额，一吨矿石开采成本是20美金，运费56美金，卖到180-190美金，这就是真正意义上的垄断。同时我还想说，中国的国企从改革开放以后，特别是进入中国社会主义市场经济以后是非常艰难的。与整个世界上的500强相比不在一个起跑线上，国企有沉重的包袱，职工人数非常多，同时我们也不能推向社会，我们不能交给政府，在前些年所企业里，33%没有在调整到25%之前，很多企业交的所得税都是24%，根本不在一个档次上。所以国企在经历市场经济之后，他们的步伐、经营、发展是在非常艰难的过程中完全进入市场，除了我刚刚说的极个别的公司之外，也不完全是垄断，不能这么下定义。这是我个人的理解。 [20:13]

　　[刘绍勇]:我想补充两句话，我想与大家分享一个案例，大概在十几年前，美国的波音公司和麦道公司讨论合并的时候，提交美国国会做这个题目的时候，当时美国很多舆论，包括很多议员提出来，这两家放在一起可能是垄断。后来美国国会给了一个很合理的解释，说波音公司和麦道公司合并主要考虑全球竞争力的问题，放在全球的眼光下看，波音公司和麦道公司合并不存在垄断。国企存在不存在垄断，要看两个方面，一个是国内，一个是国际。中国要走出世界，要靠什么？某种意义上要靠大集团的打拼，这样才能让中国人扬眉吐气。这是很重要的一点。如果要说第二点，很多人说中央企业是垄断，垄断就应该带来丰厚的利润，这些企业全是上市公司，在座的各位都可以买上市公司的股票，你也可以参与进去，然后承担着全球的资源、能源带来的好处，这何乐而不为呢？它是上市公司，是相对控股的概念，不完全是垄断的。我想从这两个角度来看。谢谢。 [20:14]

　　[主持人钟雪泉]:这里有一个误区，大家都说叫国有企业就垄断。实际上不是，海信集团是国有产业，都是存在竞争的。 [20:15]

　　[中国网]:请问刘绍勇代表，目前大家都比较关注国有企业利润分配的事情，对此您有没有意见要发表呢？谢谢。 [20:15]

　　[刘绍勇]:这个问题还是比较尖锐的。在不久以前，我看到国资委副主任邵宁先生对国有企业利润分配有一个比较完整的回答，我认为邵主任的回答很好，我答得再好也超不过邵主任的回答。按我们自己的话说，国有企业是我们全体中国人、中国公民的企业，因为“国有”嘛，它的利润分配权力不决定于具体管理层手中，而是在我们国家、在全体国民的手中，大家有什么想法可以通过正常的途径依法达到目的。谢谢。 [20:17]

　　[国际在线]:各位代表，晚上好！我想请问周厚健代表，用工荒已经成为普遍存在的一个难题，请问海信集团在这个方面有没有什么好的做法？ [20:18]

　　[周厚健]:到目前海信还没有面临，和谐的员工关系是非常重要的，目前我也听到和看到去年用工荒的问题，这恰恰是一个调整结构的机会。从企业的角度来讲，确实有很多企业面临用工荒的问题，我还是觉得与企业的特性有关系的。薪酬不是企业员工的全部，企业给员工尊严和关怀，这是非常重要的，对这样的一种心态和认识，在决策的时候才能够保证员工的工资或者是基本的工资和社会平均接轨。同时能够调动员工积极性，只有这样调动员工，才能让员工愿意留在企业，此前海信也面临用工荒的问题，此后我们很认真地对待这个问题，我们从提高产业工人待遇，减轻了工作强度，在生活上、精神上给予关爱和尊重，尤其是对基层的干部，对他们要求非常严格，一定要对员工好。改变了这些状况以后，我讲一个数字，以春节节后员工返岗率的数字来说，海信有十几个公司，返岗率最低是在95%，其他公司都是在98%、99%。所以对个别企业的现象，还是与企业有关系的。 [20:22]

　　[光明网]:很多网友在提问时都提到了国企账务公开的问题，请问武钢在这方面有什么相关的措施？ [20:23]

　　[邓崎琳]:武钢公司有两个层面，一个层面是集团层面，另一个是上市公司钢铁主业的层面。上市公司是根据上市公司的要求，定期公布数据，在网上都可以看到。关于集团层面，集团每年向社会发布一份企业社会责任书，里面有很详细的工资、经济发展和企业财务状况的介绍。还有一个层面是企业内部职工层面，每年有两次职工代表大会，财务状况和指标，包括一些招待费、福利费的使用，都要在大会上报告审议。 [20:25]

　　[中国广播网]:三位代表晚上好，我是中央人民广播电台和中国广播网记者，有中国广播网的网友向刘绍勇代表提出问题，国有的利润是如何分配的，我们知道现在的国企上缴国家是10%的利润，那这个10%的利润是否可以纳入国家公共财政，让全民共享，这些利润又是如何实现全民共享的？ [20:27]

　　[刘绍勇]:这个问题比较难回答，国资委邵宁负责人已经做了全面的回答，我理解为什么有两个方面值得特别关注？一是国有企业当期的利润，应该让全国人民共同享有，享有的比例是5%、还是10%、15%还是20%，多少合适，应该由相关的立法部门和管理部门来决策，并且要充分尊重民意。第二方面，国有企业产生利润，应该考虑让这些企业的可持续发展，要为我们所有的公民带来可持续的收益，我认为这两个方面都必须要认真考虑。谢谢。 [20:29]