新闻会客厅：亲历辽宁棚户区百万居民动迁(图)

亲历辽宁棚户区百万居民动迁(3)

亲历辽宁棚户区百万居民动迁(4)

　　【导视】

　　李小萌：演播室回来，我们请到了抚顺市和阜新市棚改项目的两位负责人，我们来介绍一下。首先是史有成，抚顺市房产局长，市棚改办主任，欢迎您。旁边一位是阜新市房产局副局长，棚改办的常务副主任杨君华欢迎您。刚才前面两位住户讲了讲他们的这个过程，让他们对你们提点意见，或者有什么话要说，他们说我们老百姓知足了，但是作为你们负责这个工作来讲，你们知足了吗？

　　史有成：我们还没知足。

　　李小萌：现在改的市占到了多少？

　　史有成：我们抚顺市两年时间，抚顺市共有棚户区有318万，涉及人口32万人，10万户居民，占我们城市人口的四分之一，经过两年的努力，我们改造了177万，动迁居民4.83万户，涉及到17万人，那么今年我们要改造的还有93万，将要改造。现在已经开始签订协议了。

　　李小萌：您那边呢？

　　杨君华：阜新一共有棚户区的总面积是387万平方米，05、06年我们拆除了221万平方米，07、08年我们准备拆除108万平方米，应该说这个任务还是相当重的，

　　李小萌：在这次改建的过程中，你们两位都到棚户区的居民家里去过吗？

　　史有成：说这个现场，我们成天在现场，刚才几个居民我们成天在现场，作为一名官员，像我这样的官员，当了十年局长，棚户区28天的生活经历应该说，我们过去走进去的时候，老百姓是堵车子，把车会堵住的，2003年我最清楚，我给一个市委领导下乡，堵在车里了半天出不来。

　　李小萌：干吗？

　　史有成：不让走，我们的百姓不让你走，不改造不让你走，过去我们的棚户区，社区干部我们的干部进去，群众是怨声骂声，我们抚顺市新地号（音）棚户区多年来，从来没有要求过入党，改造完一年，22人要求入党，以及两个人发展成为中共共产党。

　　李小萌：这种现象对您来讲也是始料未及的？

　　史有成：应该说去年大年三十，我到棚户区走了一趟，看到万家灯火，欢天喜地团圆的时候，这种感情是非常难以表达的。

　　李小萌：问一下杨局长，刚才同样来自阜新的张大姐说了，他们认为我们这个地方在城市边缘，没有什么投资价值，开发商不会看上我们这儿的，那这个房子究竟是谁盖的，有没有开发商加入进来，你们怎么做的这个工作？

　　杨君华：像刚才张大姐讲的，它的那个地方是我们高得矿，矿边建立一个住宅，可以说土地附加值和土地价格都在这底下，如果按照正常的这种房地产开发，逐步改造的话，他这个地方最少最少得30年到50年，可以说根本没有开发商来响应这个事，那么只有政府来干这个事才能解决这些，他们的住房问题。

　　李小萌：政府很有钱？

　　杨君华：也不是。阜新的棚改是全国上下的一个作品，党中央国务院对于我们这些中央下放给地方的棚户区的配套设施给了我们一部分补助，省委省政府给了我们一部分补贴，我们市委市政府又贷了八个多亿，是老百姓拿一点，我们又通过政府拿一点，阜新市要举全市之力有钱的出钱，有力的的出力有技术的出技术，有土地的出土地，这30个亿就是这么筹来的。

　　李小萌：在棚户区居住的居民当中很多人经济能力不行，如果让他拿一点钱他都拿不出来，怎么办呢？

　　史有成：我们在最后的过程中，我们采取对低保户，我们采取给小额贷款，实实在在地讲，把钱借给你，你先住着，政府也不管你要，什么时候，我们在住得进住得稳这个问题上，棚户区改造不光是要把棚户区变成楼房，更重要的是要发展经济，增加财政收入让老百姓收入增加，不然他们上完楼还会下楼，他们没有钱，所以我们在棚改过程中，我们在棚户区周围，我们的拆迁叫腾龙换鸟似的拆迁，不是说原地拆原地建把这些棚户区新的一片，把土地腾出来，腾出土地来，我们在棚户区周围建了五个创业市场，建立了五五园区，一年的时间我们棚户区的收入有了很大的增长，最近统计我们棚户区人均收入是4171元，棚户区完成以后，我们建立了这些企业，比棚改以前增加了1397元，通过这样的有益，这是一个良性循环。

　　李小萌：所以它不仅仅是一个房子的问题？

　　史有成：不是一个房子的问题，如果我们不发展经济，不解决就业问题，他们就会从搬上楼房还会搬下楼房，关键是发展经济，增加居民的收入，就业和再就业，这是长远思想。我们在棚改过程中，我遇到了一个老人，棚户区生活了半个世纪。他说我一生中有两件事，第一件事是土改，我分得了土地，当家作主了，他说第二条就是棚改我住上了新楼房，享受了改革开放的成果。这是老人发自肺腑的话。

　　李小萌：听得出来这是一个翻地覆的这样变化，刚才张大姐和孟师傅都说很知足，但是我想一定还有目前的现阶段的问题，正好两位负责人都在这，可以问问他们？好不好？孟师傅您有没有？有？

　　孟翔祯：我想居民搬迁以后，带来一些新问题，由原来住平房的时候，一般情况凑合就可以过，捡点柴火，打点煤坯，费用比较低，入住新楼以后，费用肯定增加，这样必然带来一些新的，刚才两位局长都讲了，尽量扩大就业，增加收入，保证能够住得住，住得稳住得好，我想这里确实有一个，就是取暖问题，因为这个问题带有普遍性，东北的特点，冬天的取暖，冬天取暖就得拿采暖费时，现在都是一户一房，所以这里直接矛盾到了老百姓这了，比如我，我现在比较好一点，因为我就工资。

　　李小萌：您一年交多少取暖费？

　　孟翔祯：我一年是1300多块钱的取暖费。

　　李小萌：负担得了吗？

　　孟翔祯：应该是单位给我报销。我单位黄了，所以就得我自己掏腰包交。

　　李小萌：应该还以有比您情况更差的吧？

　　孟翔祯：但是我这个还是比较好的，因为国家给我钱，我退休了，现在就是下岗的，失业的这部分，越是这种情况，他单位越穷，不开支的肯定报不了暖气费能开支的肯定能给报，所以这里也是一个实际问题。

　　李小萌：好，我们请史局长回答这个问题。

　　史有成：暖气费的问题，成本问题我们做过测算，居民区居民搬上新楼以后，成本价1400左右增加，刚才我讲。我们现在解决双就业的问题，我们想根本目的要通过就业，开辟一些家庭的就业场所。

　　李小萌：您说要解决采暖问题，先解决就业问题，今年冬天就面临着55平米只有1300块钱采暖费。

　　史有成：我们采取的措施也比较明确，对于低保户可以承担20%，那么政府承担了80%，低保户，孟师傅应该说在莫地沟生活比较好，应该说承担得起，我们抚顺低保户占了29%，那么这一部分政府全部承担过来，将来我们还要承担，随着低保的解除，我们政府才不再承担这个费用。最终目标要通过发展生产，增加我们的居民收入来解决我们的供暖问题，但是需要有一个时间，需要有一个时间。

　　李小萌：好，谢谢他们两位，谢谢。

　　【片花加推进式短片】

　　近年来，提到辽宁的发展，人们更多联想到的是“国企改制”、“东北老工业基地振兴”在这样的大背景下，辽宁省委省政府明确提出要把棚户区改造视为一项政治建设去完成，棚户区改造与国企改制底有怎样的密切关联，对于东北老工业基地振兴棚户区改造又有着怎样的特殊的战略意义呢？新闻会客厅继续播出。

　　李小萌：现在做到我身边的是辽宁省建设厅厅长，省棚改办主任王正刚，王主任欢迎您。

　　李小萌：这些棚户区有的有五十年，最长的七十年的历史，这么长时间都一直存在，为什么多2005年的时候启动了棚改工程？

　　王正刚：应该说从改革开放以来，我们国家也好，包括辽宁省也好，一直在进行棚户区改造，但为什么我们的棚户区改造进行不下去了。就是刚才像孟师傅和张师傅他们住的地方，土地没有价值，没有开发价值，所以说百姓又非常苦难，所以必须由政府来主导。

　　李小萌：如果是按照以前的那种方式，要达到今天拆改面积的话需要多长时间？

　　王正刚：那还十年，我测算了一下，刚才说了利用就业就是拓宽就业渠道，解决老百姓的收入，然后在由收入去自己的能力去解决自己的住房，那就时间要十年，或者五年早点是五年，但我感觉是十年。

　　李小萌：这一次如果是十年的话，抢出来八年的时间？

　　王正刚：是，是这样，当时的省委省政府决策的时候，不仅仅研究棚户区改造，因为你也知道，我们几年前党中央提出振兴东北老工业基地，那振兴的前提应该说改革开放以来，我们得到了实惠，我们也一部分人，甚至一大部分人，享受到了一个改革开放的成果，但是还有像孟师傅，张师傅他们这些群体，没有享受到改革开放的成果，这当时省委省政府决策的时候，如果想解决，就必须先解决稳定。政治建设和经济建设应该是一对，作为矛盾就解决不好这个问题，必须要研究它的和谐互动，和谐发展，所以当时引发辽宁政治环境不稳定的就是棚户区居民建设。不公平，社会不公平，他们没有得到改革开放的成果，没有会聚到他们身上。

　　李小萌：这个是最突出的矛盾吗？

　　王正刚：最突出的一个矛盾。当时应该说辽宁改革开放包括我们振兴东北老工业基地，如果这个群众如果不解决他们的问题的话，可能就成为我们改革开放，或者振兴的一个瓶颈问题，或者一个阻碍，但是辽宁省委省政府，当时我们在决策过程中，我都参与，因为我是从03年开始，一直在参与和执行这个决策，当时也是，包括史局长和杨局长说的一些问题，我们都担心，老百姓上不起楼，你即使我投入了，建了房子了，他上不起楼怎么办，所以我说辽宁棚户区改造是一项系统工程。

　　李小萌：从字面上看，棚户区改造绝对是一个危房改造工程了，但是今天跟大家聊了之后，发现这里边的含义远远要比这边要大，要丰富的多，究竟该怎么定义这项工程了？

　　王正刚：我个人认为，如果想定义这项工作，就是说棚户区改造，我刚才讲了，一个是政治建设，而我们当时省委省政府提出的五点一线沿海经济带的开发，是一项经济建设，核心问题是为了保证我们的辽宁的振兴东北老工业基地，这项中心任务要完成，所以为什么说棚户区改造是一项政治任务，因为它影响了，我们辽宁的和谐问题。就是说要赢得一个和谐稳定政治局面，必须要解决棚户区。但如果发展建设，我们必须要把沿海，大量的龙头的航运中心，建设建设搞起来，所以这是个互动的，光是研究经济建设，可能这部分群众不满意。我20多年了，你说你改革，开发这么多成果，我没有见到，那这些群体可能对改革就抵触情绪，所以我理解，当时通过棚户区改造省委省政府是要解决五大问题的。一是棚户区居民的生活问题。安居乐业，先解决他居住问题。所以在这里有这么多户的居民，还有一大部分人像您说的，拿不起钱，我不上楼，可能我。

　　李小萌：开销小。

　　王正刚：我可能开销很小，我一上楼物业费的问题，包括我的供暖费其他一系列的问题，整个的生活成本提高了，而且他也没有经济来源，所以省委省政府第一步先解决住的问题，先上楼，我们一切就是一个目的，先上楼，先上楼有几个层次，能交得起钱的按照国家现有的政策，交钱还有一部分能交一部分钱的，国家就得交一部分钱，补贴一部分钱，还有干脆交不起钱，干脆就是政府全部补贴，这都是暂时的过程，我们提供了廉租房的建设，包括有些社保的问题，社会保障的问题，包括最低收入的群体的住房供应保障体系的问题。所以我说一下子就把30多万户的居民一百多万人，心里就稳定下来了，所以说我们现在当时省委省政府决定棚户区改造的时候，考虑的不是单处住的问题，方方面面，包括保护的问题。

　　李小萌：现在是新房子刚盖子，棚户区的居民刚搬进新房子，新小区，热闹新鲜心气很高，但是这个新鲜劲过去了，如果他的生活没有本质上的改变，他还会回到以前那种心态上去？怎么会保证不出现这样的现象？

　　王正刚：棚户区改造，棚改一个是节约了土地，我们通过棚户区改造，腾空了近20平方公里的土地，这些土地我们做新型产料园区，也作为振兴辽宁老工业基地，党中央提出两大基地建设，装培制造业和原材料基地，都有土地保障了，我们就能给两大基地建设，给产业提供了用地的方面，同时省委省政府又提出了我们五点一线的沿海经济带的开发，也是在调整产业结构。调整产业结构的目的是什么，就是为了解决像抚顺阜新本溪的资源枯竭性城市的转型问题。你光说给他住房了，你不叫他就业，你不给他产业转移，不让他各新兴产业，包括特别是对这些困难群体的劳动密集性产业，我们都在统筹策划，统筹规划，所以棚户区改造只是突破口，指示我们辽宁经济发展的一个起步点，所以我们现在应该在做，我们最近辽宁，我们招商引资的项目，包括我们现在好多国外来的项目，现在大幅度的增加，所以就是在长远上为了解决就业问题。

　　李小萌：所以说振兴东北不仅仅是经济上的振兴，更重要的是人气和人心上的振兴。这个棚户区改造工程就是这样一个突破口？现在我们节目时间也差不多了，刚才来了几位嘉宾，从您开始，您觉得在接下来的工程，延续这两年当中，最重要的是什么？

　　王正刚：作为辽宁省建设厅的，和房改的办公室主任，必须继续抓好五万平方米以下的棚户区改造任务。

　　史有成：棚改应该说圆了百姓一个梦也圆了我一个梦，我想这个梦越来越美好。

　　杨君华：有这么个经历能够参与到棚户区改造工程，我觉得是对我本人来讲，是一笔财富。我用这笔财富把自己的工作干好，更好的为我们百姓服务。

　　张秀芳：对未来的生活更加增加了信心。

　　孟祥祯：我一个想法，就是我要多活几年，享享这清福。

　　李小萌：谢谢大家，谢谢。

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(责任编辑：梅智敏)