建设节约型社会,最重要的是机制建设问题

　　[主持人] 各位网友，大家好。纵观我国的资源能源节约问题，可用两句话来概括：一是从纵向比，我国资源的利用效率取得了明显的提高。有资料显示，从1980年到2000年，20年期间累计节能64%，而世界同期的平均水平是下降了19%，OECD国家下降了20%。二是与发达国家相比，甚至与部分发展中国家相比，我国的资源利用效率依然偏低，环境污染问题十分严重。特别是从2002年开始，单位GDP能耗出现连续上涨。面对这样一些问题，我国政府提出要建设节约型社会，这是一种带有长远意义的发展战略。胡锦涛同志更是强调，节约能源资源，政府要先行一步。今天我们有幸邀请到国务院发展研究中心社会发展研究部研究员周宏春博士做客“新华访谈”，就上述问题与新华网友在线交流。欢迎周博士，也欢迎各位网友踊跃提问。

　　[周宏春] 感谢新华网的邀请，也感谢各位网友的参与。我们今天讨论的确实是一个非常重要的话题，对我们国家的可持续发展、实现小康社会的目标、建设现代化社会都是非常重要的，也希望网友提出好的意见和建议，谢谢大家的参与。

　　[主持人] 网友“池塘边的小草”：有人说，建设节约型的社会，最重要的一个方面，是建立一个经济激励机制。其中最重要的手段是价格手段，要改革价格的形成机制和价格结构，使价格能够反应资源的稀缺程度和供求关系。您认为这是解决问题的核心吗？

　　[周宏春] 这个问题应该说是建设节约型社会一个非常重要的方面，也就是说是形成节约型的国民经济体系，实际上建设节约型社会还包括文化、社会氛围，还包括消费的科学性，而不是浪费，至少有两三个层次。价格杠杆和税收杠杆是我们建设节约型社会，建设节约型的国民经济体系最重要的统计。因为通过价格杠杆可以使企业感到成本的压力，比如价格提高了，成本就增加了。那么自身就需要进行节约，这是一个重要的杠杆。税收也是一样，通过税收和价格杠杆反映在成本上，如果成本增加，企业势必要重视降低成本。

　　[主持人] 网友“英岗玲”：从我国政府机构数量居全国之首的北京市，一项最新调查表明，政府机构人均耗电量是居民的7倍。因此，有关机构人士说，推动政府机构节能，不仅能够有效降低政府运转的成本费用，更重要的是，在推动建设节约型社会中发挥表率作用。可是，我们是怀疑，7倍的比例能够将下来吗？

　　[周宏春] 七倍也是一个相对的概念，政府本身的含义可能比较宽一些，有的政府把政府支持的事业单位，公共建设也包括在政府建设的范围之内。第二，政府通过节约，还是可以有很大的节约空间，也能够节约很多的能源和资源消费，这一点是不用怀疑的。是不是把政府对每个公务员的消费限制是不现实的，据我了解，现在很多的公务员也是要加班完成很多任务，让他们和普通的老百姓消费一样也不太现实。

　　[主持人] 网友“枉评天下”：周先生,您好!“节约型社会,政府先行”,是否意味着政府在过去有“不节约”的现象?如果有,主要表现在哪些方面？请您谈谈,建设节约型社会,是否应当从制度入手？胡总书记指出:节约能源资源，政府要先行一步.那么,在制定相关制度时,是否会对政府方面有更严格的要求？

　　[周宏春] 首先第一个问题，关于政府是否存在不节约的问题，我觉得问题应该是肯定的。不节约可能主要有几个方面，第一是节约的失误造成资源的浪费，比如我们在珠三角造了五个国际机场，实际上不需要那么多，是决策上的失误。第二，搞政府的形象工程，拆了建建了拆，从GDP是增长，但从资源资金是很大的浪费。第三，我们有很多地方在建大广场、宽马路，不该建草坪的地方建草坪，有很多类似的形象工程，浪费了很大的资源，既不符合自然规律，也不符合经济规律。资源消费中也存在浪费的问题，相互攀比，好象也不仅仅是政府的问题，也是社会的普遍现象。如何来制定政策，用制度使政府优先锤范，做好自身的表率作用。网友提出了很好的建议，就是从制度落实，制度包括很多层次，一个是法律的层次，强制性的要求，还有制定标准、制定标识。产品进入市场，也需要标准、标识。最重要的是要建立机制，建设节约型社会最重要的是机制问题。如果没有很好的机制，美好的理想就会落空。

　　[主持人] 以制度约束人，以制度约束行为，政府的表态，也是表明一种决心和态度。

　　[周宏春] 政府在这方面也做了很多的工作，我了解，从2002、2003年开始，当时温家宝当副总理的时候，就批示政府要带头节能。今年国办、中办也发了政府节能的通知。去年国务院办公厅专门发布了国办三号文件，关于2004年开展资源节能活动的通知，实际是作为行政手段促进政府建设节约型社会重要的一个方面。