节约资源与扩大消费并行不悖

　　[主持人] 刚才周博士也提到节约和扩大消费的问题。网友“一言等于九鼎”：又要节约，又要扩大消费，节约资源与扩大消费并行不悖吗？请您系统的谈谈两者之间的关系，好象并不是对立的。

　　[周宏春] 我原来在中国经济时报上发表的文章中说到，节约分两个层次，一个是生产成本的节约，一个是交易成本的节约。生产成本是指生产活动的成本，交易成本是指交易活动的成本。生产成本的节约属于边际节约，是二阶节约，因为生产成本最小化是给定组织制度约束下的成本最小化。交易成本的节约属于结构性节约，是一阶节约。因为交易成本最小化需要最有效的组织制度安排。节约型社会是动态最优化的社会，它需要的是生产成本和交易成本的综合动态最小化，而不仅仅是生产成本或交易成本的最小化。生产成本最小化不能代替交易成本最小化，交易成本最小化也不能替代生产成本最小化。交易成本的最小化比生产成本的最小化更为重要，因为交易成本最小化的经济组织一般会自动选择生产成本最小化，反过来去不然。我国正处于工业化和城市化过程，必须高度重视城市布局和产业结构的交易成本节约，低水平的重复建设是最大的丧命。我国有13亿人口，每个人节约一点，乘以13亿就是一个大数，这也不能忽视。

　　[周宏春] 下面我要谈另外一个问题，就是消费跟经济增长的关系，这也是一个理论问题。一般来说，消费是经济增长的动力，我们生产的目标是什么？就是要消费。另外还有社会积累，留给子孙发展的基础，比如长期的基础设施不是当代本身的消费，因此从这个角度看，我们的节约并不是限制消费，而是跟经济发展目的吻合。扩大消费的含义，我们现在还是鼓励大家新三年，旧三点，缝缝补补又三年，你自己不想消费买了新的以后，可以把大半新的东西捐给慈善机构。我们很多的产品消费用的原材料是可再生，比如棉花是每年生产，并不鼓励大家买了一件棉衣消费10年8年，而是要跟你的经济收入相适应，你不用可以捐给别人，继续保持市场需求。另外我们也要避免奢侈、浪费、不必要的显富、斗富的消费，两者相辅相成。我们现在提倡、鼓励建设节约型社会和我们小康社会的目标是一样。但还有一些资源、运输浪费比较突出的问题。最明显的就是采煤的地区，有一些煤挖了以后，对当地的生态造成很大的危害，比如水位下降很多，供水出现问题。我们通过节约消费能源、资源，减少使用当地的资源，是一个相互协调、相互促进的关系。

　　建设节约型社会，要长远规划和近期安排相结合

　　[主持人] 网友“科学与发展”：周先生，您好！温家宝指出，建设节约型社会，既要有长远的规划和部署，又要做好近期安排。您认为，从长远和短期这两者之间如何协调？

　　[周宏春] 从近期看国务院在6月30号开了电视电话会议，国务院出台了国务院21号文件，关于建设节约型社会经济增长工作，改变对节能、节水、节电，节约其他一些资源都提出了具体的要求。发改委提出建设节约型社会，同时水利部提出建设节水型城市，这些东西都是我们建设节约型社会的一些重要方面。中央办公厅国办发了文件，推进这项工作，这是政府带头，切切实实一开始迈出了真实的步伐，而不仅停留在口号上。我希望各界政府都应该这样做，从小事做起，节约一点一滴。我们刚才讨论，地球上的资源就是这么多，在早期发达国家人口占15％，但是他们用了70％到80％的资源能源。现在他们已经控制，世界上大的一些矿产、大的油田，大的跨国公司进行控制。我们现在既要经济增长，也要生活水平提高，怎么办？大家要节约资源，这是全球的问题，并不仅仅是中国的问题，但对中国来说目前尤其紧迫、尤其迫切。现在已经有24个城市拉闸限电，这是迫切的问题。从长远看，中国的资源非常的有限，无论是水、能源、煤炭人均都赶不上世界的平均水平。比如煤大概占世界人均的55％，石油占世界人均的11％，天然气占4％。无论从总量还是人均看，都不是多的。

　　[周宏春] 我们原来说的地大物博，地大是大，总量是多的。但是我们13亿人口是世界第一，任何一个大数一除以13，都变得很小。相反如果节约一点，13亿一乘就是大数。我们国家在上个世纪80年代确定节约的方针，有的网友提出把节约资源放到与控制人口、保护环境一样的高度成为国策，无论是不是国策，但是我们可以看到，胡锦涛总书记在近年的人口、资源、环境座谈会已经提到这个问题，尽管没有说是国策，但已经提到同样的高度。如果我们节约资源，今天的资源能留给子孙后代，留给他们发展去用。归到科学发展观上，要实现可持续的发展，这个规律需要我们现在做，需要我们未来做。需要局部地区考虑整体利益，需要我们考虑相互的关系，就是局部与整体的关系、现在与未来的关系，就是促进可持续发展，这是我们更长远的话题。

　　[主持人] 刚才也有网友提到了宁夏石嘴山市用人力在城市边缘打造一个湖泊，规划水面比5个杭州西湖还要大的事情，我也调阅了新华社“新华视点”记者姜雪城采写的题为《缺水城市如何承载旱塬造湖》的文章，看到有一段话这样描述，“今年6月以来，宁夏引黄灌区农业灌溉用水再度告急。记者在石嘴山隆湖开发区部分乡村采访时，田野里一块块枯萎的小麦和叶子打卷的玉米随处可见，农民们无助地站在干裂的庄稼地里盼水，欲哭无泪。一边是“水荒”日甚一日地逼近，另一边却在大规模人工引水造湖。此间一些干部群众感慨，如果奢侈用水之风不能及时刹住，“塞上江南”终究有一天会沦为“塞上荒漠”。面对这样的描述，我们每一位读者将会有怎样的感慨，将会得出怎样的结论？我们已经尝到的这样的教训还少吗？最后还是利用我们的力量，作为周博士以你的研究向社会解释，发出我们的呼吁和呐喊：还是让我们坚持科学的发展观的基本原则，让我们牢牢记住历史的教训吧。也正因为此，有宁夏石嘴山这样的各案，我们才能深刻体会到，“构建节约型社会决不应该再是一句空话”，落实“政府先行”更需要落在实处。

　　[周宏春] 我想补充一两句，媒体要发挥监督作用，有时候群众的呼声可以通过媒体展示出来，另外媒体也可以把专家好的建议、呼声，一些的科学知识告诉公众，向社会展示。既让大家培养意识，也培养一些科学知识，知道怎么办。无论是网友或者是居民，他们希望了解一些知识，现在国家有关部门也出了一些小册子，告诉大家怎么办，这也是非常好的。无论是家庭节能、楼宇中的节能，上海出台了一些办法，另外有节水100问，通过媒体的各种宣传，使大家有意识的同时，也知道怎么去做。

　　[主持人] 不仅宣传这种意识、培养这种意识，而且让广大的老百姓做一些解疑说文技巧上的指导。

　　[周宏春] 这是非常必要的，有的人在缺水的条件下，已经形成了节水的习惯，有一水多用的习惯。水资源也是需要能源提供，抽水过程、水的处理过程也需要消耗能源。另外，还有大家的经验共享问题，你的经验可以告诉大家来学习，每个人出一点主意，每个人做一点事情，最后创造出大家美好的生活环境，贡献自己的一份力量，也是需要通过媒体来展示共享的。

　　[主持人] 你的生活好了，我的生活好了，就是我们的社会生活好了，我们要牢记这一点。

　　[周宏春] 就是大家实现小康水平的过程，这也是我们大家的追求。

　　[主持人] 感谢各位网友，也感谢周博士到我们的直播室与大家进行互动，谢谢您。

　　[周宏春] 谢谢主持人，谢谢大家。