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■访谈动机
10月27日,与英国《泰晤士报》有近亲关系的一家公司,公布了2005年全球大学排行榜,其中北京大学名列全球第15位,超过日本的东京大学而名列亚洲第一。消息一出,在国内立即引起新一波关于大学排名的讨论。实际上,伴随每年一度的全国高考,近些年来,这样的争论或明或暗,从来就没有消停过。
中国高等教育在国际上的实际地位,能在大学排行榜上得到多大程度的反映?当下中国,是否具备对大学进行客观、科学排行的成熟条件?中国现有的大学排行,有哪些问题需要澄清?今后,如何构建科学的大学评价体系,才能发挥其对高校和社会的积极意义?中国大学要想在世界上赢得真正的尊重,还有哪些迫切问题需要认真解决?总之,今天我们该如何理性地评价大学?
追问这一系列问题,其价值也许无法估量。
程方平 中央教科所学术委员会主任、教育与人力资源研究部主任
杨玉圣 中国政法大学教授、学术批评网主持人
顾海兵 中国人民大学教授
第1部分 不具公信力大学排行伤害社会
新京报:英国这家公司的大学排名,能在多大程度上,反映中国高等教育的实际?
程方平:中国的大学在发展,在改革创新管理模式和体制,这是中国大学提高质量、走向世界的保证,也是一个毋庸置疑的事实。但现在的评价机制等不少方面,还有一些需要正视的问题。在信息不对称的情况下,搞大学排名就容易发生问题。
这个排名所根据的几项指标,有失业内水准。现在,我们做了一个比较粗的高等教育发展指标研究项目,其中有一百多个指标;但我们仍然感到设置的指标不够,需要进一步完善评价指标体系。这次大学排名依据的指标,只有无关实质内容的几项,很难服人。
新京报:人们关注大学排行由来已久,这样持续的热潮,为什么形成?
杨玉圣:大学排行受到强烈关注,有多种原因。首先是关系到各大学的“名声”,看重排行榜的,主要是一些大学负责人,在国情现实下,排名涉及“政绩”。其次,中国传统一向重视等级和序列,大学排名也属其中之一。再次,迎合了考生特别是家长的心理,“望子成龙”、“盼女成凤”,加上从众因素,使所谓“大学排名榜”成为千千万万考生和家长的“指南”,进而成就了大学排行这一新兴产业。当然,个别媒体的过度宣传,也不能小视。
新京报:世界各国排行大学的历史长吗?
顾海兵:据我掌握的材料,这个历史并不长,大体是从20世纪80年代开始的。率先推出全美大学排名的《美国新闻与世界报道》杂志是在1983年;加拿大的《麦克林》杂志是1991年开始为加拿大46所大学排名的;英国的《泰晤士报》是在1986年开始大学排名的;德国《明镜》周刊是1989年开始的;日本《钻石周刊》是1993年开始的。
新京报:一般来说,排行大学需要哪些较成熟的条件?
顾海兵:大学之间是否具有充分的可比性和可排名性,前提是市场经济体制的相对成熟、教育制度的相对稳定。比如,各级政府与公立大学、私立大学的法律关系,大学之间的公平竞争关系等,如果没有基本形成,则会导致不充分竞争,大学更容易用非正常手段争取资源。
不过,还必须有公认的公正排行机构。没有这样的机构,就不可能有公正的排行,而没有公正的排行,就不但亵渎了排行,还会对社会产生伤害。从发达国家的情况看,他们从事大学排行的机构,大都是公认的公正排行机构。这些机构多有不少于50年的发展历史,经过了长期考验,公信力很好。
程方平:国外具备公信力的大学排行榜,往往是由作为行业评价机构的行业协会,也就是教育行业协会评选的,然后通过媒体公布。行业协会具有业内代表性,比较成熟的行业协会具备为业内人士所公认的评价标准。高等学校联合会、教师联合会、校长协会以及其他一些认证机构,都是认证评估学校质量的。