土地永包制课题组专家做客搜狐解读土改新政

　　主持人：我们经常在网上看到提出很多现行土地制度造成的一系列问题，这些问题实际上涉及的是这个制度的配套问题，请问两位专家土地经营权长期化的改革中我们还需要制订哪些配套措施，从而更好地保证农民的权益，社会的稳定？

　　刘福海：配套措施我讲一个，一个是国家征地的补偿标准和办法要修改，修改国家征地补偿标准和办法，一次到位给足农民长久不变，现在只给30年的补偿，长久不变给多少？永包给多少？这应当随之变，标准要变，补偿办法也要变，标准要提高，一次到位，就不会再分地了，就没有后顾之忧了。

　　朱启臻：长久不变我们说需要一系列配套措施，长久不变并不是稳固了小农经济而是为了促进现代农业经济，首先必须要实现城乡一体化，打破二元社会结构，允许农民的流动。只有允许农民流动土地才能流动，如果说农民不许流动，在这种情况下实行长久不变只能是更固化了小农的生产方式，所以它相应的长期不变必须要有城乡一体化的允许农民流动的政策环境。

　　主持人：您所讲的城乡一体化政策的流动是否涉及到户籍？

　　朱启臻：对，主要涉及到户籍和就业，其实本质上是一个平等的就业权问题。第二个配套措施对于土地的流转要有可操作性的具体规定，这个一定要通过制度化的保障给农民。

　　 第三，继续完善社会化的服务体系。社会化的服务体系可以使我们分散的经营统一起来，实现社会化大生产。分散的经营和社会化大生产之间可以通过社会化服务体系来连接。

　　主持人：社会化服务体系具体来讲有哪些？

　　朱启臻：社会化服务体系很多，农业科技的推广体系、农业生产的服务体系、流通服务体系，包括产前产后的服务体系。比如说科技服务，过去我们有一个判断，小农生产限制了科技的使用，其实实践证明完善的科技服务体系可以弥补这个不足。我们有最新的科学技术，优良品种，我们通过政府部门的推广体系可以送到农民手里，这样小规模的生产也可以实现对科技的采用。完善的市场服务体系，农民生产出一个东西来可以通过中介组织或者市场的服务组织直接进入大市场，我们刘主任在平谷当县委书记搞的22万亩大桃基地，也是以农户一家一户的农户分散经营为基础的，但是它的市场是统一的，服务是统一的，这个就是社会化服务体系的作用。

　　主持人：土地承包期从长期变长久之后是否会生出一些新的问题？比如在30年不变土地承包关系的情况下已经把地转让的农民，这个时候中央提出长久不变，他是否会觉得不公平？会觉得之前的地卖便宜了。

　　朱启臻：这个是有限期承包给我们带来的后遗症之一，我们给农民补偿的时候，农民失去了土地，我们给他补偿的时候只是按30年，地上部分农作物价值30年来补偿，如果实行长久的不变，我个人认为应该给农民足够的补助或者是通过社会保障体系来解决生活问题。有的年轻人可以进城打工，给他稳定的工作不存在生活问题，现在很多人愿意放弃土地，那么老年人通过完善社会保障体系来解决他生活的后顾之忧是可以的。如果土地不断变化，积累类似这样的问题会越来越多，是一个社会不稳定的重要方面。

　　主持人：在具体层面上从长期变长久之后又会引发哪些具体问题？

　　朱启臻：主流可以促进现代农业的形成，给农民更有保障的权利，需要防止在流转的过程当中农民利益的保障问题。有些人放弃土地，有些人可能想经营更多的土地，想经营更多土地的积极性随之高涨，在农民土地流转的过程当中我们要制定相关规定来保护农民的利益。当然也有可能比如长久不变，农民对经营土地的兴趣增加，有的地方也可能会限制土地的流转。我们通过社会化的服务体系完善来促进现代农业的形成。