建议公务员半年申报一次 退休5年内仍申报

　　主持人：如果公开合法的工资也可以，但是还有奖金。

　　韩德云：公开工资是第一方面，第二方面是公开他的家庭财产，公开的包括动产，动产是存款、现金收入，包括不动产，比如说房产，所有的财产。你设想一下，一个公务员财产申报制度是连续的状态，你可以想象有这么一副图画，一个公务员大概有效的工作年限是30年，如果说按现在的58岁退出领导干部，60岁完全退休，30岁开始申报“公务员财产申报法”，每年一次就有30次的申报，这就组成你财产的轨迹和线索，任何公务员并不是一做公务员就很有钱，当然也不排除，这就是我们通常讲的他家里就有钱，没关系，一开始做公务员就申报，申报了也是你的，申报并不等于是我的，有了30次的申报轨迹，如果中间你有不义之财装进去是很困难的，因为有60个点标识了你的财产轨迹，一旦装进去，我们就会问，你怎么用，贪了钱都是为了转移，收了钱堆在箱子里不用，不用也没关系。

　　主持人：在您的提案中，有明确说一年申报几次？

　　韩德云：这次提的建议简单说一下历史，前三次是呼吁把公务员财产申报制度立法，纳入全国人大的立法进程，今年的建议不完全是纳入立法进程，而且提了一个具体的草案建议，我们称之为建议草案，相当于起草了法案，这是建议性的法案，希望未来的法律能够采纳这里面具体的制度的建议，现在公务员财产申报公开制度，所有人都认为，不是我们需不需要的问题，谁敢说这个话，问题的关键是我们需要什么样的财产申报公开制度是适合中国的国情，适合中国的现实，又适合当前反腐倡廉的需要。

　　主持人：在您的提案中有了答案？

　　韩德云：不叫答案，是有了我们的想法，这个想法如果感兴趣的民众在这个讨论中推动制度的建立。

　　主持人：刚才我也说了您的提案是否规定的次数，一年几次？

　　韩德云：两次。

　　主持人：一年两次，这样财产是可以快速转移。

　　韩德云：一个人申报60次，中间额外一笔钱装成自己的合法财产是很难的，时间缩小在半年内，比如说半年多了500万，你要说是怎么来的，比如说你说打麻将赢了这么多钱。

　　主持人：当然不排除。你说的大到底是多大？

　　韩德云：任何一个制度的出台都是解决主要的矛盾和问题，当前对贪腐现象来讲，目前已经审结的司法案件显现出来的情况是很多拥有权力的官员，他拥有巨额的财产来源不明收入，巨额财产来源不明收入加起来非常惊人，特别是最近几年的案件，以前可能是几十万，现在是几百万，甚至是上千万，如果有了公务员财产申报制度，至少不会有几百万的财产，至少可以说清楚，要不是合法收入，要不是不合法的收入，从这个角度讲，即使当前我们把财产来源不明的刑法标准从5年提高到10年，是为了威慑公务员不敢贪，但是还是有这么多人贪，5年和10年有什么区别，从这个角度讲，财产申报公开制度有助于建立贪了也没有用，贪了钱是要用的，如果不能用就没有意义。在我的建议草案当中，应该设立什么样的公务员财产申报公开制度，一旦公开之后应该什么处罚刑法已经有规定，如果是贪污和受贿，法律已经规定了，不需要我建议。

　　主持人：你刚刚说到让他贪污的钱有了也无法用，比如说官员用别人的名字存的，别人的名字不用公开，在他在职的时候都不动，在他退休了才用，而不是自己用，而且他主要是留给后代，这个方面财产公开制度是否有考虑？

　　韩德云：这个问题很极端，也很聪明，假如一个公务员贪了一笔钱不申报，他是为了他的后代，我们讲到公务员退休5年还要申报，5年之后就不用申报了。理论来讲65岁以后，我想也没有办法，但是我相信还有其他的制度可以完善，这个制度本质上解决的问题和矛盾是现在主要的贪腐是为了当前及时的利益，为了及时消费，及时行乐，都是为了自己的子女，自己的家庭去享受他不该享受，不配享受的生活。如果让他把钱放在那，保证40年后才用，你这个问题提得非常好，我还没有想到，这只是我们防止这种情形里面2%，或者是3%的情形。

　　主持人：我的考虑是因为很多高官都是在快退休的时候给自己铺路，比如说安排一些人做工作谋利益，其实也是为了他的后代，这个考虑还是有的。

　　韩德云：这种现象不是为了今后自己用，是他到了快退休，突然发现权力是这么可爱，权力该用了，通常讲的是59现象，很多贪官出问题是59岁开始的，从当前的贪腐案件看仍然是少数，大部分贪污来讲，以前没贪是因为没有这么大的支配能力，或者是没有这么多的条件，但是从最近的情况看，59现象主要是因为防止腐败的过程中，出现了一个空档，就是退休和不退休有天差地别生活待遇，他突然动念头了。比如说厅级干部退休后连车都没有了，这时候突然产生了这种欲望。当前公务员制度的改革，特别是对59现象的防止起到了好的作用，比如说公务员的退休待遇大大提高，特别是国有企业领导人他们的年薪还是很高，59现象也在减少，而大量的贪腐现象是处于权力的顶峰，这个时候他滥用权力，利用权力给他的机会产生这样的现象。

　　主持人：刚刚说到财产申报制度，是否会流于形式，财产不仅仅是钱这么简单，比如古董，家里的饰物。

　　韩德云：对。任何一种制度如果我们追求完美就导致这个制度出不来，当前我们权衡第一人人都知道应该有公务员财产申报制度比没有好，还有一个观念是早有比晚有好，早有可能不完善，但是有了以后，在实施过程中可以不断的完善。

　　韩德云：公务员制度是很好的制度，采纳之后在实施中出现大量的瞒报，这时候我们就进一步的完善，这是在有的情况下实行的，如果一开始提了很高的标准看，恰恰这是阻碍公务员财产申报制度出台的难点，两大难点，一个是公务员抵触公务员财产申报的情绪。第二种抵触的情绪是公众的期待总觉得要么这个制度根本出不来，要么制度出来以后，流于形式，完全不起作用，根本不能起到这个目的，这两种想法也反应了公众对公务员财产申报的认识上都需要合情合理的调整，也不要希望一个制度出来，就像是买了老鼠药指望把所有的老鼠都杀掉，不可能，但是可以把家里的老鼠减少了，这个药就可以了。

　　主持人：很多网友都非常支持你。