公务员财产和家庭亲朋财产是否要区分有争议

　　主持人：刚刚您说到时机的时候也说到了有很多配套措施在这个基础上才能实行，刚刚说到实名制，还有其他的吗？

　　韩德云：除了财产的实名制，其中一个很重要的条件是要把公务员自己的财产和他家庭的财产以及他亲戚朋友的财产是否要区分，这个争论比较大，主要是因为作为一个小小的公务员，本来有合法的经营搞得无法干了，很多这些类似的问题，这些问题都很正常，这些问题是认识的问题，总体来讲，做公务员肯定是有所牺牲的。

　　主持人：就像是做名人，隐私也是要牺牲的。

　　韩德云：名人的牺牲是道德上要牺牲，但是公务员是法律规定底线，因为你使用了公众权益，法院要求你曝光，名人曝光是因为大家喜欢你，你是大家的道德楷模，你的行为所以要检点，如果不检点又是另外一个范畴，毕竟法律不一定完全管得到。

　　主持人：哪些地方“公务员财产申报制度”实行得比较好？

　　韩德云：所有有公务员的地方都应该有的，因为公务员有公共权益，同时你有义务，重要的义务之一就是财产申报公开，这是所有地区和国家实行公务员都要做的，只是程度不一样，我们可能是唯一例外的有一个相对完善的公务员制度，但是恰好就缺财产申报公开制度。

　　韩德云：我认为任何法律出来以后，只要有开始，就会有好的结果，也不排除有些法律出来以后严重脱离了实情，脱离了现实生活变成一纸公文，但是我相信公务员财产申报公开，这个法一定会得到实施，为什么？因为公务员财产申报制度是让我们的民众监督和社会监督得以形成的基石。现在反腐倡廉有一个很重要的机制，就是民众和社会的监督。由于没有公务员财产申报公开制度，民众和社会监督找不到尺度。现在基本的逻辑是这样的，我发现房管局长手上戴着金表，马上有网友说这个金表多少钱，马上一看他工资是这么多，不可能戴这么多钱的表，这就是很好的社会和民众监督，这是普通的逻辑，而没有使用特定的尺度。公务员财产申报制度就是一个尺度，假如你是公务员，你的财产从今年开始申报，申报以后总的财产是50万，过了几年我们发现你坐着奔驰车，戴着什么珠宝，戴着什么耳环，你的消费不对，马上用申报的50万作为一把尺亮你现在的生活水准。使用这个尺子的是谁？最关键是民众和整个社会，当然上级机关有义务进行监督，但是所有的线索和问题都是老百姓发现的，因为你必须要设想，必须要承认，99%的公务员都生活在我们普通人中间。

　　主持人：有网友问题，如果有法不依怎么办？当法律碰上权力怎么办？

　　韩德云：这是另外一个情况，任何时候都有有法不依的情况。换句话说你在小池塘中洒网可能会漏掉不少，在大池塘洒网也会漏掉不少，但是会网到很多。我的观点是，如果是利大于弊，我们应该要追逐利尽可能防止弊。

　　主持人：现在支持您的网友越来越多。

　　网友：支持，腐败不抑制会带来很多的问题。

　　韩德云：申报的制度我们可以用平和的心态看，如果一开始有申报制度，客观来讲会防止贪腐出现，因为贪了没有用装不到你的口袋里。打个比方，让你到园里摘苹果，原则是你装苹果的只有你的口袋，这么多的苹果你也只能装几个。

　　主持人：也有网友说关键是从高官开始不能够公布自己的资产，可能会阻碍您的实施。

　　韩德云：我们要反过来想，这也是公众的情绪必须要判断一个制度究竟是出台好还是不出台好，推动这个制度我觉得从公务员管理的角度看，应该从副处级和主任科员开始做起，任何法律我们应该遵循既往不咎，新的从严，旧的从宽，否则对公务员就不公平。新的一定要严格，比如说红绿灯，你装了以后才有闯红绿灯，我是指有一些灰色收入，是说不清楚，但是可以这么做，那样做，也给纠正的机会。

　　主持人：很多网友同意您的看法，他们的置疑都在怎么保证申报的真实性问题。网友就说有什么用，申报的真实性有什么保障，谁说了算。

　　韩德云：改革开放以来，我们法律的实施都有一个过程，有的法律一开始不完善，后来通过修改变得完善，有的法律甚至根本不行，结果被废除被新的法律取代，法制最大的推动力是来自老百姓，反腐倡廉最迫切的期待动力来自于民间，来自于社会，这才是反腐倡廉机制不断深入下去的根本的保障。