财产公开可能给社会形成巨大冲击

　　主持人：如果财产公布制度真的实施下去，由哪个部门监管？

　　韩德云：我们在具体的建议草案中设了一个受理机关和一个审查机关，公务员财产申报制度最关键，我跟网友的心情是一样的，最关键是靠老百姓的参与，老百姓的监督，老百姓对制度进步的推动，以这个制度来看，如果一旦公开以后，真正能够推动、监督每一个公务员他的日常生活，他的消费和他拥有财产的能力是否匹配，是否适当，谁是最好的监督者，一定是老百姓，因为99%的公务员都生活在老百姓中间，所以有一句话叫群众的眼睛是雪亮的。

　　主持人：但是群众的眼睛并不是每个人看的东西一样，有没有想到对财产收入额度的大小每个人判断不一样，会导致新一轮的不公平。

　　韩德云：这是两个概念，你的意思是：一旦财产被公开以后，可能会给社会形成巨大的反差和冲击，以前想我们的公务员都是两袖清风，从来都是没有财产，甚至基本没什么钱，结果公开出来突然发现怎么他们都是有钱的，而我们好象是没钱的人，这是有正确认识的问题，改革开放30年，我们巨大的物质的成就，今天每一个老百姓受惠，如果公务员也是人的话，难道他不受惠吗？他也会享受改革开放的成果，这不排除，有可能我们城市的低层居民生活不太宽裕，住房比较紧张，甚至还没有住房，但是我们的公务员基本上已经解决了住房，多多少少住房算成钱也是财产，但是这个要客观认识，如果我们社会公众的认识比较清醒和理智，反过来会推动这个制度尽快的出台，否则这个制度不出台，一旦出台说公务员都有一套房子，比如广州一套房子是多少钱大家可以算，一下公开就不能接受，你就觉得不得了，公务员应该像我们一样，我们没有住的公务员就没有住的，这跟传统的教育有冲击，几十年来我们受到的教育是公务员是先人后己，为什么是他们先有房屋我们没有，这种观念需要改变，所以我们需要尊重，公务员也是人，也是创造者，也是劳动者，它只要按照国家合法的途径取得的财产收入就应该受到保护，这个差异，由于社会有少部分人对财产分配存在差异，但是这个差异是多方面的，但是必须承认任何国家和社会对公务员的财产和公务员的保障通常安在社会中低水准做，只有把公务员的水准放在中低水准上，社会的治理能够亿平稳，社会发展能够稳定的保障。

　　主持人：现在大部分的网友都非常认可财产公开制度，他的意思是我们把预想出现到的问题，我们应该怎么解决，就像刚刚讲到的可能引起不公，我们有什么措施来避免这种思想，如果公务员的财产过高，可能是正常途径取得的，可能会对公务员造成骚扰，这方面有什么想法？

　　韩德云：一方面公务员队财产申报有抵触的情绪，反过来社会公众也可能对公开公务员的财产存在着一些不切合实际的想法和愿望，这里我觉得需要调整，需要找一个平衡点，毕竟任何一个制度出台都必须考虑对整个社会大多数人有利的角度来设计和推出和考虑，这里不排除有可能因为这个制度的推出，使少部分人产生不同的认识和看法，也不排除少部分公务员因为这个制度的公开受到不公正的对待，这有可能是我们需要付出的代价，如果我们推出这个制度，我们避免付出是更大的代价，更大的代价是什么？更大的代价是现在的腐化、贪腐怎么从根本上，从本质上消除它的机制建立起来，如果我们不尽快从本质上把制度建立起来，今后可能反腐倡廉会越来越困难，形势越来越严峻，而很多先成的机制即使想用也用不起来。

　　主持人：很多网友对您的呼声都非常高。

　　珠海网友：珠海应该也应该尽快的执行起来，看到很多事实觉得制度出来之后，对防止腐败有一定的影响，但是影响到底有多大呢？

　　韩德云：如果能够出台，关键影响是形成制度性的机制，可以防止整个公务员系统出现我们现在出现不愿意看到大案件反应的状况，当然这个制度出来，要取得很好的效果，我相信还是需要一定的时间，所以我们不要有非常着急的心态，就像一个人生病一段时间，难道指望吃一副药马上好吗。

　　主持人：说到监督，你说是直属单位相关的部门监管，执法力度是否够？

　　韩德云：这个在具体设计制度时怎么考虑，怎么把上级部门的监督能够做到更好。公务员财产申报制度是为民众和社会监督提供了基石和标尺。

　　主持人：现在公务员财产公开制度是否有时间表？

　　韩德云：我是希望有，但是没有。公务员财产公开制度立法如果摆上议程可能还要两年的时间，你提到时间表的概念是非常好的概念，如果对社会复杂问题治理如果都能够采取时间表的方式这确实是非常有效好的方式，就像是香港回归有时间表，澳门回归有时间表，奥运召开我们也有时间表，时间表第一可以满足人们的期盼，第二可以给需要规范的人群一个尺度，一个标杆，它会看到倒计时对很多行为的防止和预防是非常有效的，我也确实希望公务员财产申报公开制度的立法有一个时间表先摆上日程，什么时候能够进行，我们大致预测他在什么时候出台，那时候出台的制度不管一开始严格还是宽松，但是早出比晚出好。

　　网友：如果这次还是通不过您还会坚持下去吗？

　　韩德云：不存在建议通不过，和制度是否出台是两回事。这个法能不能出来我相信一定会出来，但是内容和我说的可能就不一样。

　　主持人：如果变成法的形式出现有难度吗？

　　韩德云：肯定有难度，就是我刚刚分析的因素，就是从公务员角度讲的因素，从社会公众讲的因素，目前财产申报法制度涉及出来之后，要有相应的制度跟上，比如说存款实名制，但是这些制度硬件的条件不断的具备，我们现在需要软件的条件，软件条件究竟什么制度是比较好的，任何适合目前的现状，能够对中国目前建立比较好的反腐倡廉的机制起到非常好的作用，一旦出来以后，负面效果能够降到最低，这个东西要找到平衡。

　　主持人：非常谢谢韩先生，今天的节目到此结束，谢谢