“新视角”系列之九：中国外交新格局

　　主持人赵晖：我突然发现我们今天谈的本来是中国外交新格局，结果庞中英老师从中国的发展战略、刘东国老师从NGO的作用、刘柠老师从法制的建设，谈外交谈回内政了，当然也没有什么不对的，内政是外交之本嘛，我想请问两位老师相互有没有什么回应的问题？

　　刘东国：刘柠老师刚才说到70年代日本围绕着能源短缺的机遇进行了一些发展模式的创新，使日本人逐渐的提升了他的国力。除了日本之外，当时德国和欧洲也是看准了这个机遇，以能源为契机提升国力，在能源竞争面前美国相对的好像衰落了一些，尤其是他的汽车产业，日本的节能汽车、欧盟的节能汽车明显的比美国好，所以现在美国汽车业的衰落跟他那个时候的行动迟缓有很大关系。我想说，现在对中国来说又面临着一个新的挑战，就是一个全球战略格局新的机遇期，也是一个挑战。

　　现在面临着气候变化问题，有的学者，甚至是一些著名的学者，比如说英国的理论家吉登斯，他在今年出了一本书叫《气候政治》，里头其中最后一章是在讨论气候政治与全球的地缘政治战略格局的变化。这个确实是对21世纪的地缘政治产生了一个很大的影响，有的甚至是说过去地缘政治有它的主题，21世纪可能会更多的围绕着气候的主题展开。这个我想说，中国一定要把气候问题上升到战略的高度，全球大战略的高度来认识。首先，地缘政治格局的议题已经发生了变化，过去冷战时期可能是围绕着意识形态区分了东方和西方，社会主义阵营跟资本主义阵营，围绕着经济竞争形成了南北格局发达、国家和发展中国家，现在面临着新的气候挑战世界格局会发生怎样的新的变化，我觉得可能至少意识形态的对立、东西方的动力这个明显的已经减弱了，当然还有，比如西方针对前社会主义国家俄罗斯和中国还是有一些敌意，但是明显的减弱了。在应对气候问题上会不会形成新的地缘政治格局，我觉得有这个趋向，至少现在G2的概念提出，两国集团概念的提出好像跟气候有一些关系，当然还有一些其他的问题，能源问题，还有金融危机的问题，当然气候也是很大的推动因素，会不会形成新的地缘政治概念，在未来新的地缘组合过程当中中国怎么办。

　　另外还有一个地缘政治的挑战，过去整个地缘政治很大程度上围绕着能源来展开，像美国对中东地区的争夺和控制，包括反恐背后都有能源争夺的迹象。现在21世纪围绕着气候变化可能能源会有新的变化，现在很多国家发展新能源，太阳能、风能、核能，在这个新能源的推动下有些地缘政治的战略地位我想发生变化，如果新能源发展的快一些，可能对中东产油国的地位可能会相对下降。另外还有一些新能源的资源空间会成为新的争夺点，比如说北非撒哈拉沙漠，过去一片荒原，没有人注意，都当成负担，但是现在不一样了，现在大家的眼睛就盯着北非沙漠了。最近几年气候政策，其中一项措施就是要从环地中海铺设电线，把将来北非的沙漠都变成他太阳能电池板的生产基地，明显北非的战略地位就增加了，欧盟的兴趣点可能南移了，把北非慢慢纳入他的争夺范围，跟中国对欧洲的资源争夺可能就会产生冲突。

　　中国现在对外的能源战略可能更多的视角是放在石油和天然气的争夺上，开展了很多的能源外交，但是对风能和太阳能的这些空间我们现在要有一个新的视角，要有一个战略的提前规划，防止人家都给占完了我们才醒悟过来，这个时候就晚了。至少现在中国，包括中国的一些地方，像内蒙、新疆、宁夏、青海好多国外大企业已经都开始争夺了，好多国外跨国公司跑到青海争夺风能、太阳能，青海一年四季没有云彩，不下雪、不下雨，风也很大，这些地方都提前让外国的大公司提前占领了，各个省也很感兴趣，我们国家反应过来再去弄可能资源已经被人家占领了，我们围绕气候变化问题要有超前思维，这样才能争取主动。

　　庞中英：回应一下关于东亚共同体的事情，我觉得是这样，理解日本的东亚共同体近一点的是金融危机，远一点的是日本，中间的东西我觉得可以分三个时段，一个是最近的是金融危机，中间的基本上是冷战结束以后日本和美国关系的调整这样一个时期，大概15年左右，再早一点是1945年以后、二战结束以后美日关系的调整。如果这么看，我们看到由于各种各样的变化，包括大气的变化、经济的变化、金融危机的变化，日本有好多深刻的变化。我们中国人关心日本的变化体会不是很深，这个是我想指出的一点。

　　例子就是两个小例子，一个是关于美国在日本的军事基地的问题，第二个是关于美国给日本提供核保护伞的问题，大家看到这些问题都已经浮出水面了。日本搞东亚共同体，就是看到20世纪的帝国结构、21世纪的帝国结构，美国的理论就是中心，大家都是周围，包括中国，现在美国也把中国看成是周围的一员，就是东亚各个国家之间，北京离东京的距离实际上是很远，因为好多事情要通过华盛顿特区，这一点就如同非洲两个相邻的国家，实际上他们的距离很远，他们要通过伦敦、通过巴黎一样的，外交决策本身是由北京和东京决定的，但是好多决策是由华盛顿决定的，日本现在不愿意这么做了。他原来百分之百服从美国，克林顿的时候说，我希望美国能不能多给我一点自主性，现在说能不能再多给我一点自主性，但是中国，那年王缉思教授在美国的杂志上写过一篇文章，中国特别需要把跟美国的关系稳定下来，不愿意像日本人这样去挑战美国，所以才有所谓的韬光养晦之说。这里头正好切中我们的主题所以中国对于日本这样的，东亚共同体鸠山政府实际上我认为主要是打给美国人的牌，打给中国人的牌是要拿东亚共同体改善关系，但是有一点点经常大家说的台湾人，比如程玉林先生到台湾去，大家会说热脸贴到了冷屁股上，东亚共同体有一点，跟美国的经济实际太紧密了，担心我们的GDP、我们的财富实际说是用美元表示的，我们精英的财富也是用美元来表示的，包括这些高级知识分子但是低层收入的，很多财富也是用美元表示的，所以很担心。温总理刚刚说了，中国的外汇储备是用美元来表示的，美国是全世界各个国家外汇储备的发行国，所以主动权、控制权掌握在美国人手里，所以中国人瞻前顾后不敢揭日本这样一个东西。同时日本已经不是80年代的日本了，今天就是他跟我们真心的合作东亚共同体也很难办，而且日本人的思维方式仍然是小泉式的思维方式，仍然是比较老的思维方式，所以民主党没有走出没有变成21世纪真正的思想方式。

　　今天几位也是刺激我的思维，我在想欧元和人民币、日元从货币角度来讲三家是天然的同盟，我们不是多极化嘛，我看外交学会杨慧昌先生提出多极合作，本来多极合作对付美国嘛，但是恰恰美国之外的合作不起来，这是全世界的一个现实。这次温总理对着奥巴马说了我们不搞两国集团，这是一个外交辞令，实际上我们已经跟美国经济一体化了，所以跟他搞好多气候的东西、能源的合作，没有任何办法。所以我觉得关于东亚共同体，如果用吉登斯的说法我们可以写一本书、可以开一个会、可以开一个系列的东西，叫做关于东亚共同体的国际政治，这个异常复杂，不是那么简单的，已经不是说主导权也好，东盟小国，小的力量拉大的，我觉得没有那么简单。也不是像鸠山一样按照欧盟模式，这个也很难复制，比如按照欧盟模式，欧盟是不包括俄罗斯的，欧盟是不包括美国的，但是在东亚地区印度要进来，东亚峰会印度已经进来了，要美国进来，这就是很滑稽的事情，这都是开玩笑的事情，美国和印度进来了，这次APEC在新加坡开，大家说半个地球跑到新加坡开一个亚太经合组织的会议，有什么地区的含义吗？已经没有了，早就异化了，只不过给奥巴马提供了一个舞台而已。所以如果美国和印度变成东亚共同体的一员，说明东亚根本就没有共同体，所以我就说东亚共同体实际上在可以预见的未来是没有的，但是大家可以打这个牌。我希望中国的外交，中国领导人，我们像日本一样，也要善于用这张牌跟美国奥巴马政府去交换，就像鸠山政府拿东亚共同体跟美国交换一样，中国也应该在新格局中用这张牌。就跟美国说你如果什么什么，不对我们有什么什么交易、让步、妥协，我就要促进东亚共同体，所以法国和德国就这么做了，而且告诉美国是不能成为欧盟的，俄罗斯咱们搞个伙伴关系，你说俄罗斯进来了以后欧盟还怎么办，难度非常大。