主持人:被推高的房价,让多少人觉得身心疲惫,推动高房价的动力究竟在哪里,稳定房价的解决之道又在哪里,什么是保障性住房建设的瓶颈,《曹景行两会观察》紧追两会视线,细说房价之痛,寻找解决之道。
记 者:权威点评,热点前瞻,《曹景行两会观察》,紧追两会视线。如果让您评估一下,您觉得房价的上涨幅度应该每年保持在怎样的数字上,您觉得大众可以接受呢?
曹景行:不同层次的购房者有不同的需求和它不同的承受能力,如果说它是属于中上收入层的人,那么能不能接受,他自己来控制。房价怎么涨是市场决定的,供求关系决定的,在这种情况下面,他们应该有能力承受房价的上涨,当然如果上涨的很快的话,很高的话,他们有可能买不起,买不起的话,由于是中上收入层的人可以租房子。对于中低收入的人来说,房价是不应该以一个收入上涨幅度来作为标准,而应该以他们的收入、他们的支付能力来衡量。在这个层面来说,是不存在太直接的关系,也就是他们不应该按照市场的关系,供求关系的决定,而是应该按照我们的社会为这部分人做的,提供它们应该住的起的房子。
记 者:我听出一层意思,如果要解决大家的住房问题,可能要分两步走,至少要有两种解决方案。
曹景行:至少是两块,如果细分的话,可能还有当中所谓的夹心的问题,如果分成两块,基本概念就清楚了,所以大致上就是区分两块一个是市场化,一个是福利化。
记 者:您刚才说到市场化和福利化,现在就大众反应出来的问题和大家的呼声,我们其实可以听到包括您说的中高收入者,他们在喊房价高,对于中低收入者,大家也在说,我们不光买不起房子,我们也确实享受不到您说的保障性住房,您觉得问题出在哪里?无论哪一方面都在说我很有困难。
曹景行:这是市场发展化当中出现的情况,市场化当然带来收益,收益怎么分配,也就是说,对于我们社会当中甚至说是这个需求是最大的一部分,就是中低收入的那些住房的需求,实际上我们在这方面的投入,是偏少的,才会积累到今天这样的问题。
记 者:现在有这样的现象:北京、上海、深圳这些城市里面,它的房价实际上存在一种刚性需求,比如说您说的很多其他流入的人口,抬高了房价。
曹景行:也包括投资者。
记 者:对,很多的投资者。还有一个二三线城市实际上投资者不是特别多,但是当地的房价上涨的速度不低于北京,有一些二三线城市工资水平在1000到1500元,但是他的房价从1000到1500涨到4千、5千到6千。
曹景行:本身这样的用收入增长来恒量房价是不科学的,要把市场和福利分开以后来看,很简单,市场针对的是高的收入和中等以上收入的人,他们的平均工资是多少,就不是以全市平均来计算。
记 者:您觉得二三线房价上涨这么快是什么原因?
曹景行:也是供求关系,房价一定是供求关系,供当中我们多少是供应给我们的福利的,保障性性住房的,当中如果是你供应的跟不上需求就上涨了,市场就是这么回事情,我们应该恒量现在购买力有多大。
记 者:如果这样平均收入高了,房价肯定高了。
曹景行:这是市场化的问题,本身是放开的,因为他们本身是高收入的人,这当中最关键的是这个线划在什么地方,年收入在多少以下,你如果准确报以后,按照标准划分你应该得到廉租房还是经济适用房,或者有所谓的夹心层,也可能,这个是界线的划分,你按照你的条件如实地申报这个很重要,这个当中完全公开的进行抽签,这是一道法制下面的透明化的操作。
记 者:物业税对于控制房价或者抑制房价过快增长有没有什么好处?
曹景行:要看物业税怎么实行,我不知道我们会怎么做,有的说是第一套免,有的说是多少平方以下免,有的是多少价格免,无论如何你规定出来就一定要有一个科学的计量,但是即使调节也不应该对保障性住房有什么影响,那一块主要是调节市场,但是如果把保障性住房满足的话,市场这块不会有太大的紧迫感。
记 者:会不会能够抑制到房屋的投资和投机。
曹景行:不可能,所有的投资和投机,都是因为它有没有利润。如果供求关系当中,供不应求很严重的话,一定会有投资和投机,它不在于你收多少税。
记 者:保障性住房这一块您有什么建议吗?比如说现在保障性住房每一个地方,每一个小的城市,二、三级城市,县级城市都有,但是对于解决房子问题却很难。
曹景行:很简单拿地出来,而且比较像样的地,所以这两年最大的扭转应该是把大量的资金和土地转到开发保障性住房方面,也到了这个时候了。
记 者:好的,感谢曹先生今天为我们做的观察。