深圳城市论坛会场

深圳城市论坛会场

　　“我杀人了……”当阿星平静地道出这一句之后，留给世人的是叹惜和唏嘘。“阿星杀人事件”的背后，折射出的是新生代民工的茫然与困惑。

　　7月21日11时-13时，第七期“城市论坛”———“深圳新生代民工的现实出路”将在深圳第一世界广场岁宝明星店一楼举行。

　　●主题：新生代民工的现实出路

　　●时间：7月21日11时—13时

　　论坛主持：南方都市报深圳记者站副站长 陈文定

　　论坛嘉宾：重庆立太律师事务所主任、著名律师 周立太

　　论坛嘉宾：深圳当代社会观察研究所所长、博士 刘开明

　　论坛嘉宾：深圳市劳动保障局劳动和社会保险监察处审理科科长 陈劲松

　　论坛嘉宾：深圳盛捷电子公司员工、新生代民工代表 吴静

　　搜狐网将联合南方都市报，第一时间为您带来论坛现场的最新消息，欢迎广大网友届时收看。

　　主持人（陈文定）：大家好，这里是第七期城市论坛现场，我是南方都市报深圳记者站的副站长陈文定，城市论坛是《南方都市报》发起，由《南方都市报》、“深圳热线”、和广东电台“南粤之声”联合主办，独立理性、专业主流，是城市论坛的追求目标。到现在，城市论坛已经成功地举办了六期。

　　主题分别为从高交会到文博会，温家宝总理视察之后，“深圳地铁通车满月”，“科学发展观与深圳治水”等等，从这些主题可以看出，关注这个城市所发生的，关注与生活在这个城市里生活的息息相关的大事件也是城市论坛所关注的，第七期城市论坛也不例外，本期的主题是“新生代民工的现实出路”。

　　新生代民工这个概念，尽管前两年就有人提出，但真正的流行还是源于近期的一起“阿星杀人事件”，阿星这个十五岁开始在深圳做饭炒菜的小伙子从没有参与任何一起作案。

　　然而今年的七月八日，其所在的工厂主管，他没有去抢，而是一怒之下把主管给刺杀了，后来他主动找到《南方都市报》，要求在记者的陪同下去自首，我清晰记得，当时他对我们说我杀人了。

　　主持人（陈文定）：留给世人的是唏嘘，他被我们劝说两个小时自首的时候，他跟我说，他认为城里人就是个高楼，高到天上去了，阿星杀人事件的背后折射出的是新生代民工的茫然与困惑，因此，在全国媒体关注的阿星杀人事件的背景之下，全社会开始也在关注新生代民工这个群体，而且对于这个看似尴尬的群体，他们在城市的现实出路，也是值得我们深入探讨的。

　　主持人（陈文定）：今天本次论坛有幸邀请到四位嘉宾，他们分别是周立太（重庆立太律师事务所主任、著名律师），他一直以来关注的是底层民工的权利，被人们称为打工仔律师；第二位嘉宾是深圳市劳动保障局劳动和社会保险监察处审理科的科长陈劲松，他是以官方的身份来探求新生代民工的现状；第三位嘉宾是深圳当社会观察研究所所长博士刘开明先生，他是我们邀请的专家代表，他所在的民间机构，帮助进城民工以及新生代民工更好的融入城市；最后一位我们邀请的代表则是深圳盛捷电子公司员工新生代民工的代表吴静女士，相信她代表新生代民工群体也是有很多话要说。

　　主持人（陈文定）：其实现在来说这种联想实际上是一种误读，我们现在谈的是“新生代民工”并不是民工的子女，有关专家对“新生代民工”作出如下定义：年龄12－25岁，受教育程度高，职业期望值高，物质和精神享受要求高，工作耐受力低，新生代民工不再老老实实的呆在最脏的工作岗位上更不会挣够回家娶媳妇，所以我今天邀请到周立太律师，其实周立太律师已经经历了三代，周律师应该在这方面很有同感，和第一代民工打成一片，你能不能谈谈对第一代民工的印象？

　　周立太：很高兴，今天在《南方都市报》等多家主持的深圳城市论坛和大家有这个机会见面。在这里，我有必要介绍的“第一代民工”，我就是第一代民工，我在八十年代初就在湖南省的挑过砖，在中国八十年代的还是所谓的“跑江湖”，还没有“打工妹、打工仔”这个概念，随着中国的八十年代末，中国有一个叫《打工妹》的电视剧，其实打工仔本身就是一个贬义词的概念。

　　谈到第一代打工，我是在八十年代在一个砖瓦厂打工，在当时人们的心态讲也没有什么法律的意识，我就是在砖瓦厂学成的律师，也是中国第一批通过打工自学考上律师的、文盲考律师的这一带。在2004年，有人还报道第一个农民考上了律师，我说这个新闻本身就不叫新闻，周立太已经在八十年代打工打到83年，我86年参加中国第一批律师资格考试，我是从文盲、从一个打工仔走向了律师这个行业，当然同时从周立太中看到，中国的社会的进步，法制的进程，经济的进步。

　　我想介绍一个，我们中国第一批民工，所谓民工就是它的身份是农民，进城务工的概念组成的叫“农民工”，严格的讲，我们第一批这种打工，当时这个概念，可以这样讲，你现在到万县的码头，你能看到，就被蛇皮袋回来的在湖南省打工的人，如果他们背牛仔包的人结果是从广东回来的，应该说你在万县的码头你就感觉得出，如果是用编制带回来的，肯定是在湖北、湖南砖瓦厂打工的，如果是背着牛仔包是来自于广东回来的。

　　周立太：第二，随着社会的发展，我给你介绍一个事实，我的妹夫、妹妹在湖南砖瓦厂一直呆着，但是今年那个厂关门了，为什么？

　　因为它找不到砖瓦厂了，这个工作非常累，他已经找不找砖瓦厂能打工的，因此在这种情况下，砖瓦厂只能关闭，我介绍一下这个打工的情况。

　　我从96年到深圳，逐步遍及到全国，涉及到中国民工维权的案件，我有以下感受，第一，坦率的讲，我在深圳呆了八年时间，当时感觉深圳的法制环境不好，当时我离开深圳在重庆2001年，6月10号，城市重庆立太律师事务所以后，我走遍的全中国，打遍了全中国的一系列中国的劳动官司，使我深深感受到，深圳的法制环境，优于其它省市自治区、直辖市，那么也就是说，一个地方有良好的经济发展，必须有良好的法制做后盾，这是第一。

　　周立太：第二，一个地方如果牺牲法律、牺牲法规，牺牲工人的身体来发展经济，这必然是短命的经济，第三，那么我们现在感受到，比如说现在在广东来讲，比如说我国的工伤保险条例规定，它的工伤保险的计划必须是以省市自治区直辖市的作为计划比如说广东的《工伤保险条例实施办法》上规定了，那就是以第几次为标准，比如说东莞现在，假如说工商的计划基数……

　　主持人（陈文定）：你刚刚谈到的是对第一批民工的印象，那对于新生代民工有没有了解？

　　周立太：我们要谈一下第二代民工，第二代民工，比如说我是重庆开县，开县的第二代民工，对于开县的今天发展是做了重大贡献。比如说开县有150万人口，他外出务工的有50多万人口，那么重庆开县每年的财政收入不到两个亿，但是通过有证据的和银行汇出去的2001年有15.8个亿。

　　第二代民工他们是什么概念，他们在外面打工首先要改变自己的房子，可以说有人去到开县，看到很多房子，他发现，开县的房子都是小洋楼，这里的房子都是外出务工挣回来的钱。比如说他们没有多的奢望，要求低，就是打了工以后，挣了钱就如数的寄回老家修房子。第二代民工这个过程中，当时农民负担重，比如说我们重庆现在，已经取消了农民负担，包括农民税等等，在当时的农民来讲。

　　周立太：有三个特点，第一，外出很多打工的，比如说我们当时在开县有些人一家有五、六个孩子的人，一年可以给家汇上几万块钱，打五、六年工可以汇到几十万块钱。