提问:首先,我觉得《南方都市报》这次关于新生代民工的讨论是一个非常好的话题。在我的朋友,和我的朋友的朋友当中,我们有很多发现这种问题,就是新生代民工存在的问题,和他们对将要发生的问题,我们大家都通过这个讨论,都比较明白,而且对新生代民工的定义,我觉得《南方都市报》陈主任的定义是非常正确的。
怎么解决新生代民工的迷茫,怎么样去解决这些问题,我觉得除了提高法律意识,政府的尽管力度,或者说刘博士所说的教育,我觉得还有一个很关键的问题的。我们的工会,我们的“同乡会”据我所知,我们在一个工厂,你做工的话,比如说我是四川人,我有很多四川老乡,他们都在一个工厂,或者在这个片区的工厂,如果是政府,或者说像刘博士这种民间机构能够建立起这种“同乡会”或者是工会的这种,比我们一个人去打官司,他的时间,耗时、耗力是基本上不可以进行的,像刚才陈科长讲的,有一点生活费时我不会告你,我没有生活费了,活不下去了我就要告你。
我觉得这些是工会和“同乡会”会起到一个相当大的作用。
周立太:我想从法律的角度讲,不管是同乡会也好,工会也好,必须按照法律的程序,由主管部门,经过行政部门批准,这才是合法的,否则这是不合法。
周立太:第二点,我很赞成我老乡的观点,我们国家在各个行业,第一是要建立工会,第二要确实发挥工会的作用。
周立太:第三,工会在现实生活中有一个状况,比如说你是一个工作主席,你的权利随时都要维持,你都要随时要被工厂赶出,我记得在95年以前,在深圳的一个福永镇,有一个工会主席,他辞了工,还打官司,就是各个部门,各个企业要建立工会。之所以,我们现在强调的,第一,我们在立法方面,在深圳有部分立法机构,怎么保障这个工会主席的权利,比如说,一个外籍企业,工会主席随时都被工厂赶出,他怎么代表?所以应当制定相应的法规来保护工会主席的权利。
陈劲松:去年12月1号开始事实的劳动保护法条地,专门最工会的条例进行了专门的规定,像你刚才说的这个问题,起码在法律上有了相应程度的解决。
陈劲松:作为政府部门来讲的话,劳动局要切实履行合法权益,你要帮我们追讨工资,要对用人单位加大力度,但是不管怎么样,一切的基础都要严格依照法律程序来办,有些强制执行措施,或者说有些职能,劳动部门并不具有的,你如果要让劳动部做的话也是做不了,这样来讲,对于劳资关系来讲的话,劳动者到目前位置仍然属于绝对弱势的一方。
还是要通过正当途径的解决。你不要通过一些非法的形式,来达到合法的目的。一定要通过当地的劳动部门。在各级的用工单位里面建立起工会组织,使劳动者有这么一个组织来说话,来帮他们维护这个权利,我想这也是一个切实有效的措施。
主持人(陈文定):我们这边收到了一个搜狐网友提的问题。他说“政府在企业与工人发生矛盾的时候,即劳资双方发生矛盾的时候,政府天平偏向的是哪一方,但是他觉得政府总偏向资方,他觉得一个担当不起工人工资的企业,政府也没有必要再去袒护他。”我觉得这个问题有点偏激。
陈劲松:我觉得这个问题有点片面,劳动部在处理劳资纠纷也好,绝对没有天平倾向于哪一方的问题,倾向于谁?应当说倾向于法律,倾向于事实,我们的事实依据和法律依据,调查结束之后,如果错在用人单位,我们会对用人单位进行制裁。如果在另一方及我们毫不犹豫的会进行制止的。
周立太:首先劳动部门履行的职权是根据劳动法以及有关地方法规来制定的。劳动法第一条所规定,为了保障劳动者的权益制定本法,就是说明劳动法的本意是保护劳工者的权益为本意。作为有些地方,可能在处理案件过程中,有一些非法因素的干预,但并不能证明,政府在处理劳资双方的案件中,就完全偏向于政府。
周立太:从另外一个角度,劳工权利受到侵害后,中国在十一届三中全会以后,对劳工权益的保护方面,已经建立了一系列的法律体系,我们不能说是无法可依,我们现在是有法可依的。比如说劳动权利受到侵害以后,完全利用法律的规则来维护自己的权利,既是社会进步的表现也是文明的体现。
周立太:大家可能知道,在2003年东莞有些企业,民工为了增长工资,把工厂的汽车烧了、工厂砸了,被判刑了,这是一个典型的劳工权益受到侵害,不利用法律的规则来办事,违法最终导致判了刑及这些教训也是很深刻的。我作为一个律师,要通过行政的举报,第二,通过法律的司法程序,这是社会所欢迎的,也是法律所规定的,也是我们所希望的,也是全社会所希望的。