主持人(陈文定):我感觉四位嘉宾精彩、理性独到的见解,实际上对于我们在探讨新生代民工问题,给了我们很多新的启发和思考。在我们的讨论结束之前,我想能不能每个人用一句话来表达,对于新生代民工怎么样走出现实困境说一句最想说的话。周律师先说吧。
周立太:新生代民工确实要自尊、自强、自爱,当自己权益受到侵害之后,完全利用法律的手段来维护自己的权利,同时维护民工的权益,也是政府和社会的责任,才能让新生代民工有更好的明天。谢谢。
陈劲松:我觉得这个问题应该从三个方面来回答,首先政府部门要切实履行职责,虽然我们一直在履行,但是我想各个部门要加强联络。劳动部门、工商部门、公安部门各个部门齐心协力,在各自职责范围内,来切实解决农民工所受到的各种问题。
陈劲松:第二,作为企业,要切实履行起他的社会责任。要逐渐的达到目前ISO8000所要求的劳工标准,要禁止使用童工,要按照国家规定,在工资、工时、社会保障、员工合法权益等方面来做好他深圳城市论坛五按的切实责任。
陈劲松:第三,作为我们的农民工来讲,或者叫外来来深建设者来讲,外出打工人员也要像周律师所讲的,要自尊、自强、自律,不管是位于多么艰苦的条件下,自己的拼搏精神永远不能丢,自己的目标、自己的理想我想也不能丢掉。
刘开明:有一点我想说的,作为一个新一代的人,新一代应该不是叫农民工,新一代的产业工人,新一代的“民工”,他们首先应该相信自己的力量,也应该相信社会越来越多的力量在支持他们。从政府,到民间组织,到媒体,都在提供越来越多的支持资源,但无论多少的支持资源,到最后都离开他们自己的努力,相信自己的力量,相信自己的明天!
吴静:我很认同以上三位的话,我觉得他们都是对我们新生代民工非常的关心和支持。作为我们新生代民工,我们也非常感谢三位,以及《南方都市报》,也感谢有这么一个论坛为我们新生代民工做一些事。
吴静:我觉得首先我们自己要有自信,相信自己,有自信,别人才能够相信你;要通过自己的努力,好好的工作,好好的学习,在艰苦的条件中能够锻炼自己。不管什么事情只要自己肯努力,自己的命运一定会改写,谢谢。
主持人(陈文定):我觉得吴静这个说的好,第一首先要自信。今天的现场也来到很多热心的听众,场外有有很多朋友通过电台直播,及时的了解现场的情况,也有不少的网友也想与现场的嘉宾直接沟通,现在可以通过纸条或者直接发问的形式与嘉宾互动。我这里接到一个纸条是想问,“刘开明博士,刘博士认为深圳财政收入用于支持民工的部分太少,能否成为政府今后的一条…政策和措施?”
提问:深圳能不能在财政支出上形成一种制度性的措施?有没有一些实质性的东西?
刘开明:这个问题,实际上我从去年就开始谈,今天也通过很多途径来谈,我们也曾经通过一些机构提出议案,但是没有正式形成议案,但是我相信政府是听到这个声音的,因为自去年以来,我们是通过很多权威的媒体来传达这些意见,我们就感觉到,很重要的一个东西,就是如果没有钱是做不了很多事情的。
主持人(陈文定):刚刚底下也有一个听众给我们写了一个条子,他是这样写:侵权和维权应该先加强制约欺权者的行为,再多些维权组织,不要以劳动者个人行为去维权,否则维权效果不好?我觉得这个是周律师回答是最有效果的。
周立太:首先,我必须说明每一个公民所涉及的每一个行为必须建立在法律规则上面,第二点,即使说发挥民工自己的作用,也折射出我们每一个地方,包括工厂,都应该建立工会,发挥工会的维护工人群体的作用,我相信在广大民工当中,这个问题是不难解决的,但是现实中有一个非常严重的问题
周立太:第一,坦率的讲,周立太在办理了5000多个民工的案件,刚才讲了,我们现在是维护自己权利的成本高,第二是时间周期长。我们刚才谈的一系列问题都要通过仲裁,作为一个外来员工,你的权利受到侵害以后,你作为原告来告你的工厂,工厂不可能把你养在这里,那你首先就要被赶出去,你的正常的生活得不到保障;
周立太:第二,打起官司来诉讼成本高、时间长,有些企业就把你炒了,也就是说,折射出我们《劳动法》的原则已经不适应现在新型的法制进程了。我一直呼吁要尽快修订劳动法,那么现实中,90%的劳动争议案件都得到法院,就是时间长,诉讼成本高,就带来一定的影响。你说在现实中成立民工组织的权利,则不现实,我长期讲,每一个机构,每一个人所建立的一次行为,必须在法律规则的活动及必须在法律规则上面。
周立太:因此,我觉得,从民工维护权利,第一是民工权利受到侵害以后,本身要拿起法律的武器,第二要发挥媒体的监督作用。坦率的讲,不管深圳有关部门怎么看周立太,从1996年到现在,劳工维权的例子提高,第二,政府加大的监管力度,第三,发挥的舆论监督的作用,都是分不开的。周立太可以用自身的9年的,办理5000多个劳务工案件,政府加强监管力度的程度,第三,媒体发挥的作用都是分不开,当然有这样那样的问题。
起码政府官员的认识已经提高到了一定的高度,当然你说中国在发展过程中,在一个城市,一个地方发展过程中,某些地方的经济的发展跟财政上都是分不开的,就是民工维护权利既是一个政府问题,也是一个社会问题,是诸多的严重的社会问题,不是一句话能讲清楚的,不是说通过建立好多民工组织,你就能改善民工状况吗?我不这样看。
可以这样讲,你翻开五千多个案件,就有五千多个故事。所以我觉得维护民工权利是一个庞大的社会的宏观过程。