朝核试验为经济建设 或与接班人无关

　　查韦斯不是西方媒体所称的“暴君”、“独裁者”。我们觉得从宪法的角度来讲，委内瑞拉的总统都是属于民选总统，都是通过民主的程序一步一步选出来的，他是符合拉美的民主体制的。对于查韦斯这个人来讲，的确存在着很多的争议。关于他的评价国外分成两极：一边是很多人都认为：他是属于拉美左派代表人物，而且是领军性的人物；另外一派就是西方的媒体，包括美国，都认为他是暴君，美国总统布什执政时期把他定为拉美的“麻烦制造者”。在国内（对查韦斯的评价）也是分两极，自从1999年查韦斯上台执政以后，整个国内的民众分成了两极，一极叫做“拥查派”，另一级叫做“倒查派”。拥护的人认为他是人民的总统，为他骄傲；倒查派认为他是暴君，是独裁者，搞个人的专制集团。这两派对他的评价都是非常的对立。所以查韦斯执政以来，鲜明的政治立场造成了社会的两极分离很大。但是实际上就总体来讲，大部分委内瑞拉的民众还是很喜欢他们的总统。为什么喜欢他们的总统呢？因为他们看出来这个总统还是想有所作为，想干一些事情的，尤其是想为老百姓做一点实事。例如：第一，他上台以后，把大地主闲置的一些土地征收过来，分给无地的农民；第二，他把这个国家原来基本上是由外国公司控制的石油公司收归国有，然后把这些石油的收入直接补贴民众的生活。这一点，老百姓对他非常的喜欢。所以他在委内瑞拉尤其是中下阶层，绝对有很多他的铁杆拥护者。而且他的支持面基本上是在60%到70%左右。

　　主持人：我们如果要评出一个全球最语出惊人的政治领袖，我想查韦斯肯定会夺冠，应非他莫属。美国和西方对他也有一些偏激的言论。由于他确实不放过任何一次来攻击美国的机会，所以也被西方很多媒体誉为“反美毒舌”，但是委内瑞拉民众对他的支持率现在却能够达到60%到70%。您刚才讲了他个性鲜明，那么他施政是否也有鲜明的性格？

　　吴洪英：查韦斯这个人的确是性格非常的鲜明。就我的观察来讲，他的这种鲜明的性格具有四个特质：第一个特质，这个人不畏权贵，爱憎分明，对他自己喜欢的人可以肝胆相照。对他恨的人可以破口大骂。2006年9月份他到纽约参加61届联合国大会。他跑到讲台上在美国的领土上大肆骂布什总统为魔鬼、妖怪。这样一种胆量，世界上就只有他一个人敢这么干；第二，这个人性格非常刚硬。“倒查派”在2004年的4月份发动了一场军事政变，逼他辞职，最后把他关到了与世隔绝的孤岛上面。正因为他得民心的性格感动了他的士兵，士兵悄悄通知外面拥护他的人，才把他救出来。很戏剧化，当时全世界的媒体都在播查韦斯已经辞职了，实际上他自己从来没有辞过职；第三个特质就是他喜欢标新立异，敢大胆创新。他做事不愿意遵循规矩，他上台以后在委内瑞拉历史上第一次把实施了四十几年的旧宪法废除了，改成了玻利瓦尔宪法，把总统的任期由五年延长到六年。他上任以后，对石油、电信实行了国有化运动，在这一点来讲，他的这些举措在委内瑞拉掀起了一场深刻的社会经济方面的变革；第四，才智过人，坦率直爽，也不失幽默，他参加在委内瑞拉的一个电视节目，叫《总统你好》，他一上来就讲五六个小时，甚至七八个小时，这个节目的收视率在委内瑞拉最高。可见他还是委内瑞拉人民最喜欢的政治人物之一。这种性格对他在施政方面雷厉风行、果断决策是非常好的一个方面。但是另一方面，由于他的性格爱憎太分明了，在处理国际关系的时候，往往是非敌即友，所以在国际上也得罪不少人。

　　主持人：这个总统是敢于创新、大胆的一个人，他在内政方面也有一个显著的主张，主张削减中央集权、实施地方分权，他还主张修改宪法，同时在经济上也强调自力更生以及有竞争力的经济，加强政府财经控制，削减公共开支，主张优先发展农业，那么请问，查韦斯大刀阔斧的在政治和经济上采取的系列变革，到底符不符合委内瑞拉现在的实际国情呢？

　　吴洪英：查韦斯上来以后，在有些方面对委内瑞拉的社会是一个颠覆性的作用。比如说，1999年查韦斯上台之前，委内瑞拉的情况是：政治上，中央的权利非常集中，也很大，地方非常的弱；经济上，主要的经济命脉如石油、电信等很多方面基本上都控制在外资手中；社会上，贫富化现象也非常严重。

　　他上台以后进行了政治、经济、社会等方面的改革。在政治方面他打破传统，拉美盛行的是“三权分立”的单一制民主，他把“三权”改成了“五权”，增加了公民权、选举权，让更多的民众参与到政治生活中去。经济方面他抛弃了新自由主义的发展模式，将石油收为国有，加强政府对经济的干预力度。尤其在能源领域，他的动作在全球引起了很大的震撼作用，他把外国的石油公司都收归国有，收来以后，再跟外资公司谈判，国家控股，占公司50%以上的股份。所以他的动作比较大，现在的石油、天然气、电信这些基本上都实行了国有化。在生产领域他还有一个创新，成立了很多由工人自治的合作社，让工人自己管理自己，既是生产单位，又是社会管理单位。在社会领域，他采取了一些贴近下层民众的计划和措施。比如说成立了一些人民的诊所、人民的市场，解决人民看病难、买东西不方便的情况。我前年到委内瑞拉参观的时候，看到遍布城市各个角落的小卖部，这种小卖部是政府控制价格的，很低的价格让民众购买生活必需品。他这个改革还是取得了一定的成就，起码我们知道他在政治上面经历了很多的风雨，如2004年4月份的军事政变、反对派搞了63天的大罢工、2004年的时候罢免他进行了一次公投。目前来说政局还是保持了基本的稳定。2004到2007年委内瑞拉的经济基本上是非常好的，经济成绩也不错，当然跟国际油价的上涨也有关系。在外交方面，他最近几年是非常活跃的，世界人知道委内瑞拉都是因为查韦斯。