连线南方都市报记者：我不愿意承认是他杀了人

　　主持人：我们现在来连线一下南方都市报的记者。

　　我们聊天室何磊老师也坐在聊天室聊天，跟您连线，您也是采访过阿星这个人，您采访他的主要是哪块？

　　姜英爽：我是做专访，对阿星的专访是我做的。

　　主持人：我听说您是到了他曾经工作的工厂去采访？

　　姜英爽：这两天到汕头，他所在的工厂和他弟弟阿海的工厂里去采访了，刚刚回来。

　　主持人：他们工厂的工作环境，还有他们工人的生活环境真实的一面到底是什么样的？

　　姜英爽：基本上阿星说的都是正确的，他没有撒谎，他们不是一个个案，他们那里所有的工人都是那样的，我去的潮阳区峡山镇，阿星和阿海都在那里工作，只不过在两个不同的厂，干的同样的活，潮阳区有四千多家的加工企业，有纺织类、服装类的企业占到60％，去年产值是一百多亿左右，都是他们这些行业。他们兄弟俩在两个不同的厂工作，工资条件还有各方面都是差不多，一个月挣800块钱左右。

　　主持人：他对记者说的基本上都是正确的？

　　姜英爽：对。

　　主持人：您刚才说它年产值有一百多个亿。

　　姜英爽：整个潮阳区。

　　主持人：工厂里面像阿星这样的人有多少？

　　姜英爽：我们到了潮阳区的劳动监督局，那里没有确切数字证明有多少外来工，因为外来工流动性非常强，而且不像90年代初办的外地卡，据他们估计有八九万。

　　主持人：他们创造一百多万产值。

　　姜英爽：其中也包括他们当地部分的劳动力。工人创造一百亿产值。

　　主持人：我们现在对他那块外来工住的条件是什么样的？

　　姜英爽：他们一般是住在相对集中的集体宿舍里，像十几个人甚至几十个人住在一起，他的弟弟阿海，他们为了想住的好一点，就住在亚北村外边一排破房子里，两个人住在一个小破房子里，一个月是15块钱。

　　主持人：你们也做过这样一个报道，在六月末做过这样的报道，农民工讨要性权利，说的也是深圳这块外来工，这个问题现在有得到解决吗？

　　姜英爽：没有，像他那样的情况下，怎么可能，除非你到外面租房子，但是租房子来说，可能在汕头那边相对来说好一点，因为租金相对廉价一定，一个月还可以租到一进比较便宜的房子，但是像在深圳那样，不太可能。

　　主持人：我想知道一下，就他们的收入和您深圳当地的消费水平比对一下，他们每个月会剩下来多少钱？

　　姜英爽：据我了解，一般的厂都是包吃包住，他们基本上不花钱的，有可能买一些非常便宜的衣服什么的，他们大部分都是省下来的，因为花销实在太少了。然后每个工人能挣到七八百元，除了包吃包吃，就是一个月要工作30天，每天工作13小时，而且那边让我感觉到比较愤怒的问题，由于今年以来普遍出现民工荒，很多厂招不到合适的民工，所有的厂怕民工跑掉，给他们工厂带来损失，他们就要求每一个民工来工作的时候，前四个月没有工资的，作为押金，一般情况下根本不会退还的。

　　主持人：您也采访了阿星，参与了这个报道，您是在他杀人之后采访他的吗？

　　姜英爽：对。

　　主持人：请说一下您采访他的时候，他的状态是什么样的？

　　姜英爽：非常地平静，我觉得从一开始到最后，到警察带走他，我感觉到最后就是我不愿意承认是他杀了人。

　　主持人：就是非常平静，非常镇静。

　　姜英爽：我在下去采访，采访了几个老乡，还有他弟弟，基本上对他的印象都非常地好，而且他弟弟工作的旁边有一个小卖部，因为阿星会去买他的东西，那个老板娘也认识他，都说他和他弟弟是很乖的孩子。

　　主持人：就是这么乖的孩子杀了人。最近有看到阿星吗？

　　姜英爽：没有，因为现在被警方控制住了，估计现在被押解回到潮阳。

　　主持人：工厂工作30天，每天工作13个小时，这是违法吗？

　　姜英爽：他们为什么到那边去打工，在深圳劳动强度，他们基本上每个人有同样的经历，要么在中环打工，在深圳打工，或者在汕头打工，基本上在珠三角跳来跳去，不断去不同的地方去赚钱，我了解汕头那边的工资条件高一点，但是环境恶劣一点。

　　主持人：劳动法的规定，应该这个是超过限度的。

　　姜英爽：对于农民工来说讲法律或者对那些老板来说讲法律是没有什么用处的。

　　主持人：您的意思是说他们要求助法律是没有用？

　　姜英爽：对，我昨天也去汕头那边的劳动局采访，说每一年调解案件非常多，尤其是好多小厂，非常非常小厂，没有去注册，没有去登记，当地的劳动部门都不能够认定它是一个合法的厂，都是非法用工，基本上都是私自的我给你多少钱，你就要接受我的条件，为了生存，所以不会去讲道理，我采访过的民工非常多，因为我做记者做了五六年，我采访的人非常多，我感觉到基本上没有厂子有劳动法的。

　　主持人：是不是也因为这个原因造成了阿星不是通过法律手段去解决这个问题，而用了比较过激的手法杀了人？

　　姜英爽：对。

　　主持人：可以说是有一定的相关性的对吧？

　　姜英爽：对。

　　何磊：麻烦问一下阿海现在怎么样？

　　姜英爽：阿海没有放出来。我想问一点，阿星跟每个人说的有点矛盾，你见他是两次，实际上根据我的采访，不是采访阿星，包括他的老乡，他之前没有辞工，他的老乡我见了，那天是请了假，为什么在7月5号给你发短信，就说他要辞职呢？

　　何磊：我也很奇怪，在7月4号给傅剑锋打了电话，我比较感兴趣，就去看这个孩子，过去就遇到这个事情。我是7月6号晚上。

　　姜英爽：就是旷工那天，当时只是旷工那天。

　　何磊：他告诉我他刚到汕头，他跟我前后脚到汕头的。阿海没有放出来，警方怎么说这个事？

　　姜英爽：是包庇。应该是在你离开以后，他就找了阿海，要了三百块钱，第二天早晨从普宁坐车到深圳。

　　何磊：麻烦你那边有什么条件的话，山西那边的一个人特别想帮助，因为当时想帮阿星，是一个法官他一直在跟阿星沟通，想帮阿星，如果阿海没有什么刑事犯罪的话……

　　姜英爽：阿海比他哥哥更乖。

　　何磊：对。

　　主持人：由于时间问题，我们今天的连线就到这里。再见。