我们再回到演播室。

　　王锡锌：

　　它实际上和我们现在很多部门都在讲的一种社会参与式的监督是类似的，用的理念就是通过引入更多社会的一些其他的人员，外部的人员来起到一个，首先是在想象上让我们感觉到有外部的参与，有外部的参与，好像能够有更多的获取社会的公信，但是它的核心工作机制，这是关键问题，这些人怎么选，按照什么规则去调查案子。

　　我们听到刚才王秘书长非常坦诚的介绍，他们不拿薪水，那么这些人员的积极性怎么保证，当然了，义工可能是一个方面。所以整整在这样一些人员的选择、程序问题，以及调查办案的各种各样的渠道、信息的收集问题，这些才是关键。

　　主持人：

　　您的意思就是说工作机制是最关键的，那您对于他们这种工作机制有疑问的地方吗？

　　王锡锌：

　　当然疑问还是比较多的，首先就是这些人员如果说要去监控各种各样的线索的话，是需要花时间的，我们知道他们不是全职的人员，时间上可能比较难保证。

　　第二，这些是需要投入大量的精力的，甚至是需要投入大量的成本的，而我们知道并没有薪水，只有一些基本的差旅费。所以资源、精力、时间这一方面，我们知道如果要去进行有效的监督的话，这首先是一个资源方面的问题，其次还有工作程序的规则，按照什么样的程序规则来展开，是否足够的透明，这些社会监督人士又如何接受更多的公众的监督，这些都是问题。

　　主持人：

　　我还有一个疑问，如果直接引入第三方的监督不是更好吗？为什么说要由红基会出面来邀请社会的志愿者来对他们进行监督？

　　王锡锌：

　　第三方监督，我注意到红基会他们在工作计划中也讲到，在适当的时候会引入，但第三方监督主要监督的目的和监督的内容，和这个所谓的社会参与的监督还有些不同，第三方监督主要是对这些善款所资助的效果，善款使用的效果，钱花出去了，可能没有腐败，也没有被截留，但是真正的是否起到了作用，是否真正达到了救助的作用，这是一个效果评估，一般来说会有一些中立的专业机构来做，但是这些善款是不是被按照章程的要求，按照基金会条例的要求在使用，换句话说，会不会存在一些灰色的腐败的问题，这可能社会的监督还是非常必要的。

　　主持人：

　　为什么不可以在花钱的这个过程上也引入第三方监督，而是要由红基会出面再去邀请志愿者来监督？

　　王锡锌：

　　这正是我刚才讲到的工作机制的一个核心，在工作机制上，我们讲监督的程序和机制的运行，如果能够有更多的公开，更多的这种非常具体的细节和信息的披露，特别是善款的收入，善款的使用，不要用一个概括的名目，我收入了多少，使用了多少，而是将每一笔每一笔真真实实、清清楚楚地交代出来，这时候我们会看到一个很好的效应，那就是最有效的、最直接的、最广大的公众监督、社会监督才有可能真正发挥作用。

　　主持人：

　　那您觉得为什么在这一次红基会的工作选择上，不是采取引入直接对它花钱过程的第三方监督，而是要从自己生成一个，从自己内部再生成一个监督委员会，您怎么看待？

　　王锡锌：

　　也许就像王秘书长刚才也提到了，它有一个探索的过程，这几个方面也许都要同时推进，但是我想不论你是要由第三方来进行专门的监督，还是要引入社会监督委员会来进行监督，其实都要有一个前提，一个基础，那就是你披露的信息是否足够的具体、足够的细致、足够的真实。

　　主持人：

　　今天我们演播室关注的是红基会成立的社会监督委员会，我们的节目稍候继续。

　　主持人：

　　公益慈善事业在我们国家是一个需要不断完善的新生事物，但是在西方，这样很多成熟的机制，不妨被我们所引用，我们不妨关注一下西方是怎么做的。

　　（播放短片）

　　解说：

　　在今天中国红基会网站所刊发的这篇首页文章中，人们看到了“引入社会监督”、“第三方评估”这样的字眼。通过网络搜索，我们也很容易找到国外慈善机构在资金监管上的各种举措。

　　例如这家在多个国家注册的慈善组织，通过在全世界70多个国家组织游泳爱好者进行筹款，所筹款项全部用于购买蚊帐，发给贫困地区的儿童，以免受蚊虫叮咬。而在该基金会的网站上，随时可以看到所筹得的款项，包括每一位捐款人的每一笔捐助都有明确记录。

　　浏览者甚至可以查找到每一顶5美元的帐篷去向，百分百透明正是该基金会从一开始就确立的宗旨，而保证善款透明使用的任务则完全交给第三方，专业受托人和咨询机构来完成。慈善机构比较发达的国家，这样的慈善资金监管方式不胜枚举。

　　以美国为例，美国的慈善评级机构每年都会为上千家慈善机构进行评级，此外还颁发各种排行榜，包括透明度排行下的负面排行，一旦某家慈善机构的信誉遭到质疑，就自然会被公众抛弃，同时美国政府也会对慈善组织进行监管，慈善机构每年都需要向国税局详细报告本年度经费来源和各项支出情况，社会评级和政府监督并举，成为确保美国慈善透明度的重要保障。

　　而在欧洲慈善业最为发达的英国，早在1860年，英国政府就成立了慈善委员会，以监督管理和规范慈善组织的行为，该委员会对慈善组织内部的治理结构、投资行为、财务管理和审计制度等提出了许多具体的要求和标准，在英国，任何人都有权获得慈善组织的年度账目和财务报告。

　　相对于英美发达国家成熟的慈善业，中国的现代慈善业从上世纪80年代才开始崭露头角。

　　据统计，三十年来，全国慈善捐款捐物从原来每年不足80亿攀升至近1000个亿，各类基金会达到1340家，开展慈善项目1万多项。据悉，一部专门针对慈善业的慈善法也已列入立法计划。

　　尽管慈善的概念不为人们所陌生，但巨额善款的监管如何完善，也许正是我们亟待解决的问题。