主持人：

　　王教授，说到底，我们说外部监督也好，内部公示也好，我们要求的就是一本明账，我们想知道很多爱心人士捐给红基会的款到底怎么花了，花到谁身上，我们就是四个字，一本明账。

　　王锡锌：

　　我原来一直很佩服我的视力，但是我的确也是看不清楚。但是我想这里的看不清楚可能两个含义，一个就是的确是从视力意义上，它很难看清楚。但另外一层意思，你真正看清楚以后，这些账目本身，你认得字，看得了数字，你还是理解不了。我今天也去红基会的网站看了2008年的年度审计，财务审计的报告，我也看了2007年的。这里面，的确这些账目就是刚才你说的，一本明账，明这个方面我们还需要做很多工夫。

　　主持人：

　　因为您是法律专业的，您可能不会算数，不像审计部门或者会计师事务所递交的报告，也许我们不如他们那么专业，所以我们看不懂。但问题是这是一个借口，因为你既然在网上公布了，就应该让上网的所有人都能够看得懂，您费了一下午的努力，您看懂什么了，您跟我说说。

　　王锡锌：

　　社会监督应该就是要让一般的社会公众都能够看清楚。

　　今天应该说它这样一个审计在很多方面还是比较欠缺，有些还是比较具体的，但在一些核心的方面，比如说在2007年的财务审计的报告中，它列出了人员的费用，主要是工资和福利，有办公的费用、资产使用费、筹资所带来的成本，筹钱也是要有成本的，但最后有一项就比较厉害，叫其他费用，这个其他费用，在2008年这一块是800多万，850多万，可是在2007年这个数字可能更大，也许是那个数字不清楚，我没看清楚，但是我看到的数字是其他费用的账目下，审计就是1000多万，1200多万，老百姓看了这个账以后当然要问，你工资人员费用已经算了，管理费已经算了，管理成本已经算了，其他费用是什么。如果说这样的数字公布出来，我想不是增加社会公信，而是会引起更多的公众质疑。

　　主持人：

　　1000多万的钱，然后就用其他这两个字给囊括掉了。

　　王锡锌：

　　对。

　　主持人：

　　如果说我是一个捐款者，我一定要有无数个为什么，我的钱去哪儿了。

　　王锡锌：

　　特别是他可能会担心，我这钱，捐出去的善款是不是到了其他费用这样一个巨大的这一块里面来。

　　主持人：

　　然后我们说到，因为任何基金会，它有工作人员，它就涉及到一个行政的开支，行政的开支应当占到善款总额的多少？

　　王锡锌：

　　根据2004年国务院颁布的基金会管理条例，在这个条例中，我们对善款的使用是有明确的规定。在这个条例的第29条里明确规定了工作人员的工资、福利以及行政办公支出不得超过当年总支出的10%，这是有一个硬性规定。

　　当然我们中国红基会，我看了一下各年度的审计报告，总体上来说都没有问题，但是假如我们将其他费用这块算上，有些年度的审计报告，至少我看了以后，我产生了疑问，比如2007年的这个报告，2007年的审计报告中，整个的根据审计报告提供的数据，整个一年的公益项目的支出是8500多万，那么我算了一下，管理费用、筹资费用，以及我们刚才说的其他费用这三项合计是1500多万。

　　主持人：

　　超过10%。

　　王锡锌：

　　如果用这样一个数据来看的话，它似乎超过了10%，当然也许可能是这个财务报表本身就没有看清楚。

　　主持人：

　　也许你没看清楚。

　　王锡锌：

　　对，也许我没看清楚，但我已经尽了我最大努力，而且红基会把它放到它的网站上，邀请社会监督，所以我也来作为一个志愿者来进行监督一下。

　　主持人：

　　我倒有一个问题了，既然你放到网上了，这样的一份审计报告是专业会计师事务所提供的审计报告，为什么不可以用一种清晰的方式，让更多的人去看清楚呢？这种不清晰是故意的，还是说的确是因为某些非故意的原因？

　　王锡锌：

　　也许我们现在对基金会的这样一些审计的要求是刚刚起步，因为我刚刚说到2004年国务院基金会管理条例出台以后，它要求要有年度的工作报告、年度的审计报告，而且都要接受社会监督，所以中国红基会在这一方面，应该说他们已经在按照法律的要求，刚才王秘书长也说了，这是法律，法律要求他做的。但是如何来做，是简单的去在形式上满足法律的要求，还是做得更为专业一点，我所说的专业不是用专业的这些方式来做，而是用一种敬业精神、专业精神来做，真正的专业精神应该是既然这样的报告做出来是让民众来看的，我要让他们看清楚，看得明明白白，看得心服口服。