何兵：公安要破案率可能导致刑讯逼供

　　看守所的干警轮岗可减少牢头狱霸

　　主持人：在看守所出现意外死亡，有一部分原因可能来自于看管人员监管不利，有一部分是您刚才提到的牢头狱霸，我这儿有一个数据，在今年最高检报告中提到，经过清理发现有牢头狱霸行为的在押人员2207人，其中涉嫌犯罪123人被依法提起公诉。看守所如果有牢头狱霸现象，没有看管人员做后盾是不可能的，我们又怎么样去监管牢头狱霸背后的这股隐形力量呢？

　　何兵：牢头狱霸的问题比较复杂，刚才提了看守人员和犯人比例不协调，8个人看管100个犯人或者被羁押人员，管不过来，就得依靠犯人管犯人，这就会形成牢头狱霸。要解决这个问题，首先，要把镇压力降低，可以考虑先不羁押那些犯罪信息不是很严重、可能判三年以下有期徒刑的人，审判完直接收到监狱里面。第二，把派出所干警转起来，牢头狱霸一定是靠干警支撑的，干警不支撑谁也做不了牢头狱霸，一个干警在看守所待的时间很长，时间一长容易盘根错节，容易发生问题，有的人和牢头狱霸窜起来，有的人通风报信，一个好的办法就是把干警转起来，看守所的干警干一年换一个地方，可以有效遏制牢头狱霸问题。另外，看守所公开、透明，由人大代表定期进行访谈。现在靠检察院是不行的，人大代表定期或者不定期去看守所看一看，了解一下情况，访谈这些看守人员有没有问题，这也是可以的。

　　公安局管看守所是问题所在

　　主持人：我现在还有一个问题，现在“律师会见难”其实也是一个很大的问题，因为看守所是公安局管的，所以公安局长一句话，这个犯人不让提，律师就见不了了。律师的权利得不到保障的话，嫌疑人的权利更得不到保障，这方面我们如何改进？

　　何兵：把它划到司法部，司法部就是国家行政部门，公安局管不着他，这是一个大的体制问题，学界一直提这个建议。

　　主持人：其实学界一直在提“侦缉分离”，这样的制度设计现在为什么推行不下去？原因是什么？

　　何兵：公安机关考虑到它的破案率，放在我这里管起来方便，提审比较方便，有的实在着急就揍几下犯人，可能线索就出来了。但是这样问题在哪呢？采用了非法的手段，形成了不法的后果。看守所里面可以获得很多犯罪线索，这是公安机关通常使用的方法，这样对提高他们破案率有一定好处。但是从另一个角度来说，屡屡发生非正常死亡这只是一个表现，还有非正常伤害没死的，现在就是死亡的暴露出来了，打伤了几根肋骨的咱们还不知道，如果犯人在看守所受到非正常待遇，这些人将来对政府会怎么样？会仇恨政府，会培养对我们政府反对的力量，所以不能仅仅看看守所判案比较快、提高侦破率，你还要看到这一方面。

　　应该有建立专门的验尸官制度

　　主持人：如果出现非正常死亡后，尸检报告往往成为警察和受害家属双方争执的焦点，有人认为阻碍亲人察看尸检报告是可怕的“公权滥用”，从法律上来讲，亲属有没有权利看尸检报告？

　　何兵：死者尸体所有权归谁，尸体是谁的？尸体不是国家的，尸体是归亲属的，当然亲属有权查尸体，看尸检报告这是最基本的权利。

　　主持人：有人提出疑问，这个尸检报告也是公安机关做的，那这个尸检报告怎么做到完全公开、公平、公正呢？

　　何兵：将来应该有一个专门的验尸官制度。现在公安出现个别问题，导致公信力出现危机，即使公安绝大多数做得的工作比较好，老百姓也不相信你。一粒老鼠屎搞坏一锅粥，没有公信力很可怕的，法律实施要靠国家强推，有公信力以后靠人民自觉遵守，这是完全不同的概念。法律制定以后，如果老百姓自觉遵守，比如说我们的交通红绿灯，安排了很多警察，还搞一个协警在那看着，成本自然上升了，但如果公信力比较高，到了红灯我就停，到了绿灯就行，就不需要这么多人了，老百姓负担也减轻了，政府责任也就自然减轻了。