何兵：公安要破案率可能导致刑讯逼供

　政府机构防官僚化要靠民主制度

　　主持人：何院长现在咱们把视线转到我国监所管理体制上，通过这一两年之内的非正常死亡事件，能不能认为我国监所管理体制是有漏洞的？

　　何兵：国家公安部门也承认这些管理体制有问题，不承认这样的现状那是不符合实事求是的原则。一年非正常死亡率这么高，我们现在看到的只是被媒体曝光的，还有很多没有曝光的，不承认我们管理体制有问题，那也不能让社会信服。

　　主持人：既然管理体制有问题，我们就要靠执法监督体制来促进它更好的发展。那么在完善我们的执法监督体制方面您有没有什么好的方法和建议？

　　何兵：要把执法监督体制分为两个部分来监督，一个是检察院的问题，再一个是法院的问题，我们说检察院监督不利的问题，是处于检察机关本身官僚化和盲目化的问题，这种官僚主义之所以形成，还是跟我们的法制有关系，年终检查报告通过，一年就没事了，而我们人大代表听了报告以后就完了。

　　主持人：没有落到实处？

　　何兵：人民群众的愿望和呼声在人大代表制度里面还没有充分展现出来，所以检察机关不着急。不像国外执行很厉害，非正常死亡，人大派专门的监察委员会调查这个事情，有关人大代表组成若干代表提出申请执行这个事情，不是说检察机关发一个新闻发布会解释一下就完了，而是要解答问题，人大也直接来调查，通过各种各样的制度，把检察机关给激活了。官僚机构只要不和民主结合在一起，它就容易官僚化，我们国家机关存在这个问题，这是一方面，我们说检察院的。当然技术上也可以解决一些问题，比如说对看守所进行监督的检查人员进行经常换岗，执法进行公开等等。还有一个法院监督问题，最终一切法制、司法公开透明都必须执行，比如原来的躲猫猫事件，如果说在法制比较正常情况下，老百姓实在不行，我可以到法院告你，我要看尸体你不让我看尸体，我到法院告你，但是今天有这个理由，那个理由不让老百姓告，这个过程中法官、检察机关又一体化了，我们民主制度没有渗透到各个领域，民主没有实在化。法院司法也有一个民主问题，检察院有一个民主问题，当然人民的力量在各个领域发动的时候，你就会发现一切都变了。比如说原来的躲猫猫事件，当时搞了一个网友陪审团，但是进不去，网民没有调查权。可以执行人民陪审员制度，这个案子让人民陪审员审很好使，网友进去调查，看守所摄像机坏了，找检察院，检察院说这个事不能管，你没权，确实没有办法，也没有权利。如果让人民群众作为陪审员来审理案子就比较简单了，陪审员问原告：他的亲属在你看守所非正常死亡，被告、公安机关你们做何辩解？公安机关说我想留坏人，老百姓陪审人员说那怎么行呢，我判你输，这时候公安机关也不敢说你没有执法权。人民陪审员在法律上跟审判员是同样的权利，只要把人民送到法院去，陪审员往那一坐事情就可以下来。我们要把民主落实到审判过程中，落实到检察过程中，落实到行政过程中，让人民群众全部自觉起来，为什么执政党提出来中国党内民主，推行社会民主，我们以前有一个话叫做民主是法制的前提，没有民主就是没有法制，下一步执政党真正要解决的问题和面临的难题和任务就是通过什么样的法律手段来保障人民民主。

　　主持人：其实刚才您所说的内容当中也提到一点，每年检察院也是给人大一个报告，人大代表在听完这个报告之后，他有没有权利去调查这个报告的真实性，有没有权利能够下到基层实实在在去调查呢？

　　何兵：理论上有这个权利，实际上没这个手段。人大代表说我去调查去了，时间怎么保证，执法手段怎么保证，车怎么保证？不能说一个人大代表说我是人大代表我来检查来了，这不行啊，目前我们还没有这种运行机制。这次人大开会的时候，落实人大一个质询权问题，向国务院有关部门质询，怎么质询还不知道，现在要把权利规定给落实了，还有刚才说的检察监督问题，还有看守所自身的问题。