何兵：公安要破案率可能导致刑讯逼供

　　看守所并不是惩罚机构 要开放透明“不拉窗帘”

　　主持人：看守所自身完善问题上又有哪些方面可以再加强呢？

　　何兵：刚才说从管理体制上可以落实外，还可以把看守所犯人减少，或是尽可能向社会执法透明化。我们现在进看守所很难，不像有些国家的看守所，你想进去就可以进去。我们有摄像头，家属去看一看有什么不可以呢？以前怕他有串供，但摄像头看着呢。我们认识到一个关键问题，不要把在押犯当成犯人，按照我国法律的认识他是无罪的，跟我们普通公民一样的，本身并不是罪犯。

　　现在我们思想观念上始终认为在押人员就是坏人，就是要惩罚他，把看守所当做一种惩罚的机关，实际上看守所和监狱不一样，监狱是惩罚的，看守所是把人关在那儿方便你侦查，你要提供看守所在押条件，要人家方便见到，沟通是很重要的。我们现在会见一个犯人很麻烦，瑞典非常简单，打一个电话，说我要看一个人就可以了，不要提交什么申请，也不要说干什么来了，就是看看犯人。当时我问他们，为什么这么方便人家接触犯人呢？他说看守所不能切断犯人跟社会的联系，在保证联系以后，社会会想方设法把这个人拉回正常轨道，如果大面积切断联系以后，把在押人员放在一起，会互相培养感情，最后局面越来越坏，越来越偏离我们社会目标。你会发现当有人来看他的时候，是把他不断拉回我们正常社会，你现在不让他们进去，把一百多个犯人放在一起，有什么好呢？互相仇恨，互相拉拢，然后结成团伙，很多二次犯罪就是这样的。所以为什么说看守所要开放呢？国外说很清楚。

　　再一个，把看守所条件搞好了，还有社会沟通问题、社会报告问题。比如说出现非正常死亡，法律上首先推定你有问题，我们举证责任倒过来，不能证明没有问题的，就判定你有问题要赔钱。你必须证明他是因为病死的，不是说让老百姓证明被你打死了，这是两个不同的概念。现在非要让老百姓证明是被打死的，身上有疤痕，身上有骨折，非要证明这个，非要验伤，实际上可以反过来，只要在你看守所死亡，就是你的责任。你拿证据说他是因为心脏病，他是因为脑出血，他是因为喝凉水喝死的，你要拿证据去，道理上来说，一个正常人到看守所活着进去死着出来，肯定要承担责任。一般宾馆也是这样，活着进去死了出来，都要找宾馆讨个说法。看守所更加不一样，你把人强行放进去的，法律上来讲，你对这个人生命和健康负有全面责任，看守所和旅馆不一样，你住在宾馆里面喝药自杀他不知道，看守所他的特点对你进行全面监管，对生命和健康进行全面保护，那他要死了首先你有责任，你把他强制进去的，结果死了、受伤了，你不承担责任干什么？所以强制的特点，强制就产生监护的义务，对生命、对健康进行全面的监护。

　　主持人：您刚才提到了当在押人员进入看守所之后，看守所对在押人员有一个完全的监护的作用，我们有没有什么具体的相关规定来明确看守所的这个责任呢？

　　何兵：进去以后，目前执行过程中就是这样的，24小时巡视，比如看守所窗户始终是开的，都是透明的，不像我们家里窗户拉开窗帘想拉就拉，在看守所不要谈什么隐私，没有这种说法，看守所一直进行全面的监管，不然你在里面死了怎么办。现在这种对社会非公开的做法第一是对看守人员不利，第二对看守所自己不利，也许有的非正常死亡真有病死的，但你不公开，黑糊糊的一团，老百姓会猜疑这个人的死因，最后跳进黄河也洗不清，所以我一再在强调执法透明、阳光监管的重要性。