这些人不是危险分子 而是社会中的弱势群体
网友:像这样的少女,她们同时被侵犯,但她们同时也是社会的危险分子,而且有很多人对她们这种保护会破坏家庭,让更多的男士嫖娼没有道德上的内疚感?
李银河:这些人不是社会的危险分子,而是社会中的弱势群体,不是特别威胁社会的。在19世纪的欧洲,当时人们甚至会觉得她们对家庭有保护作用,那个时候好女人都不喜欢性的,跟妻子做也是对妻子的侮辱似的,这些男的怎么办,就跑到外面去解决。小姐的存在可以使家庭的婚姻关系稳定。咱们现在的情况,小姐是不是能够威胁家庭,威胁婚姻关系,我认为恐怕一般来说很多男人去找小姐也不是想离婚的,有一句俗话说,男人做得最傻的事情是泡妞泡成老婆,所以一般男人是不会因为嫖娼而愿意离婚的。
去年的诺贝尔奖得主,他在颁奖会上特别感谢给他带来人间温暖的小姐,如果他是单身男人的话,可能不涉及道德的问题,可是如果他是有家有口,结了婚的人,在外面找小姐是有问题的,真正一个理想的社会应当是完全没有卖淫的,所有的性都是自由的,不是来换钱的,男人也不是用钱来买女人的肉体的。但是这个社会不是靠打击小姐做到的,要想达到那个境界的话,我们有很长的路要走,还有其它的工作要做,不是一味打击小姐,把小姐抓起来判罪能够解决问题的。
网友:要保护这个行业,工作压力现在这么大,失业率这么高,很多人很辛苦,薪水也不高,这样就让很多的女性自愿选择这个行业。会不会存在这样的可能性?这个行业轻松一些,赚钱也不少。
李银河:非罪化以后,它会完全根据市场的供需来形成规律,有多少的需求就有多少的供给,完全按照市场规律来调整。比较有才能,比较有抱负,内心更自由的很多女性,她们会找比这个更好的工作,去找不那么危险,比如说现在大量的白领也是很多的女孩子去做。
网友:如果把这个作为职业的群体来讲,是不是对她们也应该有培训,特别是保护自己的培训,包括暴力的。
李银河:我在泰国参加一个性别问题的讲习班,我还专门参观了她们(性工作者)同伴教育的团体,教她们怎么使用安全套,怎么防身,在碰到困难的时候,碰到危险的时候,碰到各种侵害的时候,如何保护自己,怎么样求助,有这样的机构在做大量的工作。我们中国也有向小姐发安全套,已经在国家好几个地方搞试点了,这种都属于培训、教育。
主持人:除了这些人群以外,你认为中国处于社会边缘群体还有哪些?比如说跟毒品等问题有关系,别的国家又是如何应对这类的问题的,毕竟中西方的文化差异,我们现在能够做的是哪些事情?
李银河:这样的群体很多,比如说同性恋的群体,不同性倾向的群体,比如说虐恋群体,他们在也有很多的组织。在1957年英国委托了沃芬顿公爵专门调查卖淫和同性恋的情况,让政府拿出对策,他当时提出来的思路就是应该相信成年人选择自己生活模式,道德选择的能力,政府不应当干预,从他的报告之后,政府采纳之后,卖淫就非罪化,而且同性恋也非罪化了。同性恋原来在英国也是非法的,这样就非罪化了。现在进一步说在各国都做了这样一些工作,对少数群体,像同性恋这样边缘群体有保护性法律,它不光说它不是犯罪,而且有反歧视法,比如说大家看过美国的《费城故事》,不能因为他是同性恋就把他开除,如果把他开除的话你要吃官司的。这是反歧视法的保护。我们中国应该借鉴对所有边缘、少数群体设立反歧视法,这是第二步,第一步应该非罪化,不管政府、法令,比如说中国卖淫这件事不违反中国的刑法,但违反治安管理条例,我们第一步应该把治安管理条例进行改变,理顺,第二步,要有保护性法律,比如说反歧视法,比如说不能因为边缘性群体就不急于他们同等的群体。
在西方还有家庭关系法案,比如说同性恋者也有结婚的要求,应当给予他们满足,这样也可以避免过多性伴的问题,让更大比例的人保持一对一的关系,这样也能够防止性病传播,也能够保障他们的权益,所有的公民都有结婚的权益,为什么同性恋者没有结婚的权益,我想法律上应该有三步走的努力方向,我们现在连第一步还没有做到。
网友awe:其实大庆、深圳等地已经有了红灯区,只是没有经过正式审批。
李银河:我觉得各地可以根据不同的情况自行决定,比如说有的地方也不设红灯区,其实红灯区就是合法化,有的地方可以实行合法化,有的地方可以实行非罪化,都可以,但是我不认为红灯区跟《中华人民共和国治安管理条例》如何协调,其实在上海这也是公开的,处于一个非罪化的状态,警察基本不管,但是我认为法律上还是要理顺,如果法律上没有理顺就等于还没有真正解决,如果法律还是那样的话,它就没有一个确定的权利保障,就无法判断这样做到底是违法还是不违法。
主持人:我们跳出这样的问题之外,假设您有一个朋友去从事这个行业,您个人会对她有什么样的看法?
李银河:我想她经济上肯定会有困难,比如说我们参加过一个会议,都是一些妈咪或者老鸨,我觉得她们有她们的生活方式,我会尊重她们的选择。
主持人:那么您跟她们接触的时候会有异样吗?
李银河:我会觉得她们生活的比我惨。我觉得如果一个人但凡有点办法的话,她是不会做这种选择的。
网友:对侵犯小姐的罪犯量刑太轻了,让他们没有顾及,是不是可以通过重刑的方式才可以达到效果?
李银河:不是轻和重的问题,对同样的问题量刑基本上都是统一的,不管侵害的是小姐或者不是小姐,问题在于大量的小姐被侵害后不报警,她们怕警方不管她们,或者说警察不保护她们,警察正愁找不到她们,这下一下逮着了。也不会给犯罪分子判刑的时候因为侵害的不是小姐就判五年,是小姐就判三年,这没有什么道理。
主持人:谢谢李老师作客搜狐新闻演播室!我们今天的访谈就到这里结束了。感谢各位网友,再见!
李银河:谢谢!也谢谢各位网友的踊跃提问!
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