中国与世界系列访谈:中西对话必须依靠民间力量

高昱：中西方对话必须依靠民间力量。

高昱：国家公关，政府也明白，是所谓软实力的重要体现。

　　“中西方对话必须依靠民间力量”

　　主持人：我就非常好奇了，您对西方媒体一直以来是什么样的印象，还是说因为CNN这个事情开始西方媒体有些变化？

　　高昱：我们是做媒体出身的，只要是不那种自由主义什么的分子，所有的媒体其实都知道媒体本身的操作规则就决定了媒体所报道出来的东西是有选择性的，然后它代表着你写文章的这个人，以及你这个媒体的主编，或者说主流的媒体小圈子里头的这些人他们的态度，他们对这个事情的看法。

　　覃里雯：把这个话题再扩大一点，其实关于国家公关这个方面，这个东西挺有意思的，因为这次整个事件里面，一系列的报道里面，我们就看出来了咱们的国家公关确实是做的比较弱，在很多方面。我记得美国的IHT国际先驱论坛导报上面发了一篇这样的文章，说到中国的国家形象公关做的是比较差，提到这个问题，我觉得确实也是很有道理。你现在这么看起来，你觉得我们还有哪些方面其实是可以做的？因为一个国家除了政府之外还有大量的包括民间、包括媒体，包括国内不同的社群，你觉得我们还有什么东西可以做得更多呢？

　　高昱：国家公关，其实中国政府也明白，所谓软实力的重要性，现在不是对抗的社会，所有人必须要去交流和对话，即使中国和西方出现这样一种相互的不信任感，真正去解决一定要通过这种软的对话去解决，软的对话必须依靠民间的力量，不应该由政府来主导。昨天比如在伦敦、在美国4月19日一个华人游行示威，我看到报纸上国外的报道就在说，他们经常会问的一个问题就是，这个是不是中国政府让你组织的，西方人因为对中国政府的不信任，所以说对所有政府主导的他们都可能不信任。

　　因此，这种交流更应该是以民间的方式，以比较软的方式去实现。但是我觉得像中国驻英国大使付莹做的就比较好，他发了一篇文章在泰晤士报上，因为她本身又是母亲，就写了一些很实在的话。我觉得，把民间的加入，第二，你这个官员首先还原为一个人，普通人，用所有人听得懂的语言说话，大家觉得你是一个可亲的人。

　　举个例子，就像美国人批评总统是批评的非常激烈的，但是美国罗斯福总统口碑非常好，他说什么美国的媒体都愿意去听他的，而且愿意正面理解他的话，这是非常不容易的。他怎么实现这点呢？他有两个重要的手段，第一，他每周六要发表一个“炉边谈话”，不如说像我们端坐在那儿念稿，就是坐在火炉边上，他老婆在对面给他打毛衣，他有时候会说给我来杯咖啡。所有的美国听众觉得，好像就是坐在我对面跟我聊天，就非常可亲、可信。包括他每年要开两三百次的记者招待会，这个跟所谓的美国白宫记者交互会非常频繁，有什么事情得可以有一种信任、互信。

　　我觉得首先把任何一个政治事情，任何一个国与国之间的问题，我们都把它简单化，都把它还原为我们每个人都理解的方式去解决，而不要动不动就上升到国家层面、政治层面。这次西藏本身我认为是一次骚乱，没有必要一开始就把它变成好像一个政治的分裂国家、分裂祖国的政治事件，如果把它当成一个骚乱的话，我觉得可能不会引起那么大的国际反弹。我们在处理这些问题上来说，政府过于紧张，不管是对于社会的管理也好，对于舆论媒体的管理也好，包括对于面对外国人、面对我们的国民，包括自己出来说话，过于紧张，可能会使很多事情变得很复杂。

　　“从大的文明角度来看，很难断定当下西方衰落论”

　　主持人：我们以前和海外的留学生朋友来谈这件事情的时候，也说过中国政府反应会不会过于紧张，当时正好是火炬传递到巴黎出现那个情形之后，他们就说我们觉得西方更紧张，就像法国觉得很焦虑，整个法国公民的情绪就非常焦虑，我们年轻人就在说，是不是因为他们已经开始衰落，所以会有这种焦虑感，所以觉得是很大的对手。

　　覃里雯：西方的衰落，不光是中国媒体会谈到这个问题，西方媒体也会谈到这个问题，你怎么来看待当下西方衰落这种言论？

　　高昱：西方衰落，我们从数字上说肯定是事实的，因为中国，包括印度，包括俄罗斯，如果俄罗斯算西方的话我们把西方去掉，像印度、巴西、南非、东南亚地区，我们说这些国家的发展速度是远远要快于西方的发展速度。我们是看到原来这次世界银行的一个经济学家的一篇文章，就说到可能未来一个时期，未来10年，有可能西方的中产阶级会因为中国的崛起而失业，现在是很多蓝领工人在失业，他们认为中国服务业的提升，中国相对比较高技术性的工种快速的充实，研发力度一个提升，可能会使西方的很多工程师，所谓的白领服务人员，包括我们的会计师，创意产业，都会因为中国的崛起而出现像今天的制鞋业、钢铁业业面临这个问题。

　　这个观点是银行经济学家说的，是一个中国人，叫施尔康，好像是在建行当经济学家的。我们光从发展速度就可以看到，中国1年的发展速度相当于法国的6年，相当于英国的7年半，这个是很吓人的，同样巴西和印度也是速度非常快的，从速度上来讲西方的衰落这是一个趋势。就像我们现在经常有人到国外看，西方人每天早上10点钟上班，晚上4点半就下班了，一个星期4天假期，工资给的少还不上班。按照中国人的想法就是这些人是败家子，中国人传统的思路躺在树荫下的败家子，能不衰落嘛，面对的是中国、印度、巴西，急于摆脱几百年贫穷的勤劳的过分的，而且又有聪明，人又非常多，这样的竞争对手他被赶超是很正常的。

　　但是我们如果从一个大的文明的角度来说，这种衰落还很难说。