从踢足球到写新闻

　　——孙雯与一位资深体育新闻编辑的对话

　　编者按:著名的中国女子足球骁将孙雯加盟新民晚报，当了一名体育记者。这在体育界和新闻界都是一个令人关注的新闻。当自己作为一个球星被采访时是怎么看待新闻记者的？那时喜欢什么样的记者，讨厌什么样的记者？而现在从被采访者转变为一个采访者，又是怎么看待记者这个角色的？准备怎么样当一个好记者？……我们特邀曾多年担任新民晚报体育版编辑的资深研究员白子超，对孙雯进行了一次访谈。白子超快人快语，孙雯实话实说，点出了一些真谛，道出了一些内幕，发人深省，耐人寻味。这里我们发表的是这次访谈的实录。读一读，或许会让新闻界的同行有所感悟，有所反思。

　　□白子超（●）孙雯（▲）

　　新闻报道会对比赛心态有影响

　　●:孙雯，你好！咱们今天以媒体和记者为主题随便聊聊。首先我想问你，你过去是一名运动员，当时你怎么看待媒体和记者？

　　▲:老实说，我对记者是既不欢迎也不讨厌。我有一个比较理性的概念，就是要和媒体搞好关系，毕竟运动项目需要通过媒体进行宣传，而我是公众人物，又在国外踢过职业联赛，深知媒体是球员和球迷良性互动的桥梁。但我平时确实不太看报纸，更很少看体育新闻。电视也只是看看国际新闻，娱乐类节目从来不看。因为我觉得作为一个球员，主要精力还是应该放在球场上，和对足球技战术的追求上。足球场上的事情，并不是作为旁观者的记者能完全讲明白的。

　　新闻和报纸是给老百姓看的，作为球员去看，心态上难免有影响。尤其是大赛期间，如果说你好，一得意，就忘了反思了。要知道没有什么样的表现是完美无缺的。如果说你不好，运动员年轻气盛，好胜心又强，难免情绪受影响，潜移默化的，自己的信心也会受到打击。

　　所以我到现在都不太习惯看报纸。

　　●:刚才你说到新闻报道会对球员的心态产生影响，这个影响大不大？

　　▲:大赛期间心态绝对会受到影响，因为比赛本身就给人重压，媒体的关注更是一层无形的压力。但这个影响对球员产生的作用也是因人而异。有经验的教练，受影响小一些；年轻的教练和球员，更确切地说，是刚走上新岗位的球员或者教练，他们正是在需要别人承认的时候，当然会在乎这些东西，说不定会耿耿于怀；如果是个性不太独立的球员或教练，甚至会给媒体牵着鼻子走。当你经历过伤害，也知道怎么回事时，你慢慢就会养成习惯，不再看报纸和新闻，特别是比赛期间。

　　其实真正了解内情的还是教练和球员本身，媒体毕竟是外部的，在外围的，他们看待和分析问题并不一定专业，很容易断章取义。打个比方，一个球员进球了，大家就会像对待英雄一样，褒扬一番。而事实上这个球有可能是位置的偶然关系，也有可能正好是全队通力合作的结果，但这些往往被大家忽略。以专业的角度，与全队的要求是否合拍很少有人能看明白。所谓内行看门道，外行看热闹。记者的意见最多只能是参考。我的总体感觉，球员如果多看报纸和新闻，所受到的影响是弊大于利。

　　当然，现在是不一样了，现在的孙雯是一个记者，要从新闻专业角度看问题。

　　●:应该说，有时候是某些记者自己的心理位置摆得不妥，不能冷静、客观地反映实际情况，带有过多的个人感情色彩。当然记者完全可以写出自己的观点，但应该是深入浅出地分析道理，娓娓道来，而不是把自己的观点强加于别人。

　　▲:我反感记者最主要的是两种情况:一种，是讨厌有些记者的采访方式。他们会在你的休息时间里，不打任何招呼地很冒失地就打电话采访，球员每天的训练和比赛都很累，这样做肯定会影响我的休息，很烦。还有一种情况，是一些别有用心的记者喜欢杜撰，这是最令人感到愤怒和伤心的。

　　曾经有一家报纸的记者，在1999年世界杯我们拿了亚军后，他无中生有地编造出一个假新闻，大致意思是说，我在世界杯赛后曾表示，当时如果是马良行指导带队，我们就会拿冠军。

　　这个假新闻让我气不打一处来，因为我从来都不回答记者提出的关于教练谁好谁坏，谁的水平更高的问题。他的这篇文章，不但使我蒙受了不白之冤，而且很长一段时间，影响了我和马元安指导的关系。这就给我带来更多球场外的困扰。你说我有多难过啊！对我这么一个老实的小孩（笑），如此立场鲜明的观点至少要通过本人的证实吧。所以，我认为，记者的报道最重要一点是客观。

　　●:如果报道准确，不违反实际情况，但内容是批评性的，批评女足或者直接批评你某场比赛没打好，你看后是什么心情？

　　▲:作为人来说，受到批评总是不太高兴的。

　　●:说明你还年纪轻啊！我现在听到批评就挺高兴。

　　▲:但是做运动员的，都有一种不服输的精神，如果哪天对别人的批评都感到无所谓了，也许就停止了前进的脚步。（笑）我总觉得听到或看到批评报道是一种关怀，但也是一种动力。

　　●:不是无所谓，是应该感到幸运，说明人家关心你，帮助你指出问题，帮助你改正错误和缺点。

　　▲:以我自己的感觉来说，我的弱点我比别人都清楚，包括别人没写出来的。我觉得别人批评我在踢球上的任何观点都是可以接受的，没问题，谁都会有错，但如果涉及到人格问题，做人问题，那种话我不会接受。

　　●:对于失实的报道，你知道以后的心情如何？

　　▲:有时候这种失实报道很多，比如世界杯完了之后，什么“耍大牌”啊，“大牌球星”啊之类的，天天见报，那一段时间是我人生当中心情最黑暗的时候。外人看来，世界杯我拿了银牌，成了明星。但那时候我的心情却是非常黑暗的。对于这种报道，我不仅气愤，而且还很委屈，眼泪都不知掉过几回。

　　因为很多东西真是说不清楚的，就像马俊仁和王军霞，你说你有理，他说他有理，运动员和教练员都是从自己的角度来理解的。

　　外国记者采访前有好多准备

　　●:客观报道也罢，失实报道也罢，都缘于记者的素质。素质是人的最根本的内涵，是做人的基础。智商啊，性格啊，道德啊，文化啊，思维方式啊，等等，都很优秀，即综合素质好的人确实不太多。这么多年来，你喜欢什么样的记者？

　　▲:记者的个人素质各不相同，目的也有所不同，国内的记者竞争太激烈了，生存的环境也比较艰难，这很容易让人改变初衷。相比来说，我更喜欢外国记者。因为他们触及的和关注的东西不一样，他们的问题相对说比较人性化一点，感性一点。不像国内记者总问一些我不愿说的东西，比如“你对教练怎么评价”之类的东西，好像非要找点爆炸性的东西出来。我不想说这些事情。世界杯的时候，有报道说我说过什么“如果当时谁上怎么样啊”、“年轻队员怎么样啊”等等。想想别的队员看到会如何，大赛当前，怎么可能说这样的话，这对团结不利。我在美国大联盟时，上过如何对待媒体的课程，知道什么该说什么不该说。

　　还有就是，国外记者采访的时候，你明显可以感觉到他们做了好多准备工作，而国内好些记者，对女足什么都不知道，就来采访，是为了完成任务去的。包括美国华文报纸的一些华人记者，什么都不知道就来采访了，问出的问题很业余，有时候是一百个记者问同一个问题，感觉非常不好。

　　●:又不了解女足，又不了解你，上来就很主观很随便地向你提问？

　　▲:对，他们不了解女足，却把运动员当作花边新闻的主角和娱乐明星一样。有时候采访我提的是一些涉及隐私又老生常谈的问题，如“你的薪水是多少”，十年前是男女足待遇不公平问题，十年后还是如此。这样的记者让人很无奈。

　　●:那你在国外的时候，记者都是怎么采访你的，能具体说明吗？

　　▲:我在国外的时候，球队都有新闻官，记者都是通过新闻官和球员打交道，走正规途径。记者要采访，会直接找新闻官，即使他知道你的手机，也不会打你的手机直接来采访。

　　一般情况下，记者提出采访要求，新闻官不会拒绝，他首先帮着安排采访时间，他们会问球员有没有时间，如果有，就安排采访；如果没有，新闻官就和记者说明情况。这样球员就不会和记者正面打交道。如果不接受采访，双方也不会尴尬，记者也不会对球员有什么成见。

　　●:这也是外国球队的职业化。在这一点上，国内的球队做得不够，新闻官这样的角色很少，即使有，新闻官似乎更多地是帮球员挡记者的，他的作用不是帮助记者，而是限制记者。除非你跟他关系好，或者熟悉，他会照顾你。而国外的新闻官更多是想帮助你。

　　▲:对，球队的任务不仅仅是要服务好球员，也要服务好媒体，这种公共关系在球队的建设中非常重要，处理能力的好坏直接反映了俱乐部的职业化水准。

　　●:有什么新闻报道让你印象很深的吗？

　　▲:亚洲杯的时候，记得一位英国记者采访过我，当时他问的问题也很平常，比如他也会问“你对世界杯的期望”，还有“如果说那天你没实现目标，你会有什么感觉”等等，后来他寄来了报纸，感觉一样是这些问题，但是他写出来，就很人性化，让我非常感动。应该说采访的同时，他是经过仔细观察我的，这颇显一个记者的功底，能把你读懂。他的文章中对成绩和结果都写得比较轻松，我觉得自己更倾向这种风格。

　　●:国外记者是不是很少涉及属于你个人私事的问题？

　　▲:像薪水一类的问题，国外记者是从来不问的。此外，国外的记者提的问题非常有意思，有时候会让我好好思考，关于体育本质的东西，从而折射出人生和社会。记得有一次在葡萄牙，一个法国记者让我设想一下，假如我不踢球，我的人生会是什么样的一个轨迹。我当时想了想就说，如果不踢球，我会和大多数女孩子一样，好好读书，考大学，平时有更多的时间与家人、朋友共享天伦之乐，然后嘛，结婚、生孩子之类的。他就很奇怪，说踢球也可以这样生活啊。这就是他不了解中国体育界的情况，问题就展开来了，于是我们就能继续探讨下去。

　　国外记者在运动专业方面，提的问题可能也大致相同，但出发点是不同的。不沉重，也没有太多煽情和矫揉造作，更不会刻意把体育的原味拔到一个很高的政治高度。最重要是体现了体育的乐趣，是对运动本身的一种感觉，而不是最终的成绩。一般来说，他们不会给球队这样那样的压力。舆论导向很重要，因为球迷读者会跟着你的观点走。

　　我感觉，中国许多体育记者的报道忘了运动中的真正内涵，那种“更快、更高、更强”的精神。它不应该仅仅是爱国和奉献，那种英雄般的膜拜。体育有很多乐趣在里面，怎么写我现在也说不准，但是我希望能更多地反映这种乐趣，这方面的报道实在不够。

　　●:照你这么说，是不是中国真没什么好记者了？

　　▲:不是这个意思。

　　●:好记者还是有的。不是我自吹，作为体育新闻工作者，我自认为还是不错的。1982年初新民晚报刚复刊，我被领导调去当体育版的编辑，我不是很喜欢体育，直到后来版面编多了，也写过一些报道和评论，我才慢慢对体育有兴趣，才会去现场看看球什么的。我送你一篇文章，是我1997年写的，那时我已经离开体育版几年了，叫《不看小说看球赛》，你看看我对体育的理解怎么样。

　　▲:好，谢谢！不过我也理解国内记者的苦衷，他们有生存和竞争压力，不像国外记者那样轻松。女足世界杯时中国记者有八十多人，你想想他们能写出什么独家的东西？

　　●:大部分体育报纸和综合报纸体育版都以足球报道为主。

　　▲:我倒是希望各报纸能多报道其他的项目，不要铺天盖地地报道足球。

　　●:其他的运动员对媒体、对记者是什么态度？

　　▲:跟个性有关。有的队员看到记者很不耐烦，一挥手或者采取置之不理的态度。这很伤害记者的感情。女运动员相对来说好一些。

　　我比较有自知之明

　　●:报纸上对你的溢美之词非常多，在数量上比令你讨厌的报道多得多。

　　▲:对。

　　●:那你怎么看，是不是很开心？

　　▲:没有，我自己比较有自知之明。我想，人就是这个样子，走顺的时候，谁都为你摇旗呐喊，所以我只是笑一笑吧，高兴是高兴的，但不会得意忘形。我对自己有清醒的定位，还是要谦卑一点。也不是像大家想象的那么好，有时候运气也很重要。

　　●:运气是一个高深的人生哲学问题。现在不能详谈，我只能对你说:对运气不可不信，也不能盲目地全信。

　　▲:足球在我生命中，天意的成分很多。你会想到一个小女孩，刚接触足球就被它迷上了吗？我想这个是与生俱来的吧。你真心喜欢这项运动，就不在乎别人怎么看。当你觉得因为某种原因，想要放弃足球的时候，老天爷又把你拉了回来，我就有这种经历。

　　●:你什么时候对足球想到放弃？

　　▲:我有两次曾经想到过放弃足球。第一次，小的时候，我特别想进体工队，但是教练说，名额不够，等有名额了再考虑我。于是我就等啊等，等得比我小的队员都上去了，我心灰意冷了，觉得受了欺骗，于是想到了放弃。我决定退出，也说服了父母，没想到第二天早上，“嘭”！突然来了一个通知，说我可以参加集训了。那时候是1989年，我16岁。我13岁开始踢球，17岁就进了国家队，18岁时就打了世界杯主力。

　　还有一次，就是在体工队呆了两年的时候，那时候没有感觉到别的东西，只是觉得很苦，都苦死了。到广东英德去集训的时候，住宿条件很差，属于那种第一个房间打嗝，最后一个房间都听得到的那种房子，老鼠都窜来窜去的。于是又觉得没有意思了，踢下去也没有什么意义，又想放弃。那时候，父母从以前的南市区跑到水电路少体校，和我谈到夜里11点。那时是1990年。

　　●:那这两次时间很接近，是不是青春期引起的啊？（笑）

　　▲:是，可能那时候会躁动。哦，1996年的时候，奥运会之前，我动了手术，医生说你要参加奥运比赛除非是奇迹出现。当时我在日记里写着，我让老天来决定，但是我要尽自己最大的努力。唉，结果老天让我回到了足球场。

　　虽然踢得磕磕碰碰的，但是至少我在球场上是忘记了疼痛的。结果一打完，我连慢跑都动不了，没有办法打全国联赛了。

　　●:你想彻底退役是什么时候的事？那时想的是什么？

　　▲:去年的事。我觉得自己年龄大了，世界杯打完加拿大队后，去意已决。

　　●:我想问问你上大学的事。

　　▲:1995年的时候，我读过短暂的不到一个月的时间，在复旦大学中文系。那时当然不像现在有很多人关注。

　　2002年的时候，我又开始在复旦学国际关系专业。当时选这个专业，一是我感觉自己对国际新闻蛮有兴趣的，我不看体育新闻，我看国际新闻多。我的队友都说我是一本正经的，她们都看娱乐频道啊什么的，但是我换来换去都是新闻频道。二是学国际关系在语言上有要求，学英语不会像纯粹的英语专业那么枯燥，又有一些信息可以接受，当时上海市妇联的孟燕?5老师也建议我念这个专业，所以就选择了这个专业。

　　突然觉得当记者蛮好

　　●:什么时候想当体育记者的？

　　▲:张老师（新民晚报体育部主任张德祥）碰到我一次就说一次，我开始时并没有考虑做记者。但是回到大学之后，突然感觉大学的生活状态和原来想象的不一样。首先是我和小同学没法交流，他们小我10岁，都叫我“孙大姐”、“孙大姐”的，毕竟是有代沟的，你和他们交流就很难，也无法和普通学生一样融入大学生活。而且18年的集体生活，不想再过了，渴望有自由和自己的空间吧。

　　在大学的感觉和当球员时是完全不同的。从每天睁开眼睛就要训练，到现在一到晚上就无所事事，看看书啊什么的，那种感觉落差很大。没事干的时候，我就想要做一些事情，然后就开始考虑张老师的建议，而且突然觉得蛮好的。而且作为运动员，我的社会阅历还是有差距的，有些东西不是书本上给你的，还是社会工作对我的帮助应该更大一些。

　　原来我很想当学者的，但是后来发现做不到，我没有学者的那种心境，再也回复不到那种很单纯的心境，所以自己判断了一下，觉得一边读书一边投入社会，这样会好一些。

　　●:除了张德祥邀请你来当记者，还有其他媒体来找你吗？

　　▲:有啊，也有许多媒体要请我去当记者。当时这件事我只是说说笑笑而已，后来我觉得想做了，就到了新民晚报，那时是去年12月。他们一听说我要到新民晚报当记者，又来劝说了。当时南方体育报要为我开专栏，中央电视台的记者也说，“你不要签排他性的协议”。但是我告诉他们，我已经决定到新民晚报工作了。

　　●:你为什么不选择电视台呢？国外许多有名的运动员退役后都到电视台当主持人或解说员去了。

　　▲:我不想去电视台。我只想写不想说。第一，不想在电视上抛头露面。我是比较唯美的，希望自己的形象不要去影响观众了（笑）。第二，我觉得我说话不利索，很多人都说我挺会说的，可我一到镜头前就发慌，总是觉得自己说的东西太沉重，太一本正经，不幽默，人看了多累啊。还是写作比较好，所以就选择报纸。

　　●:为什么是新民晚报？

　　▲:首先是因为我想留在上海，我还要读书，所以我没有去别的地方。我和新民晚报的感情很深，小的时候，当大多数人还不知道我的时候，我发表的最有影响的文章就是在新民晚报上，是1995年的那篇《我要读书》，我相信这也是我和“新民”的一种缘分。

　　●:两个多月记者当下来了，总的感觉怎么样？

　　▲:总的感觉是当记者不容易。除了当运动员之外，记者也是一项很辛苦的职业，压力大，时间紧迫，天天要写，天天要动脑子，要为此牺牲很多自己的时间。不过我对记者的作息时间还算适应，我现在几乎天天早上5点钟才睡觉，写稿子写到很晚，因为是在大学放假期间。

　　然后在角色的转换上，我觉得自己对新闻的概念还不是很清楚。该怎么写，该如何选材、把握等都不是很明白。因为以前的东西，写得都像散文，要讲究华彩，还挺罗嗦。我现在就要在简洁上下功夫，我本身比较罗嗦，现在还不知道怎么将散文转换成新闻。

　　●:新闻语言和文学语言是不同的，新闻语言第一是准确，第二是简洁。

　　▲:我有很多老师，我当记者之后，各地不少记者都跟我说，很高兴我和他们成了同行，然后就是跟我谈谈怎么当记者。他们对我鼓励的也有，赞扬的也有，提意见的也有，觉得蛮有意思的。

　　●:你觉得自己做体育记者有什么优势？

　　▲:当然是专业优势。而且我始终认为体育是共通的。

　　●:你不仅仅是专业优势，你还有关系，你是名人，认识很多人，人家认识你，你也认识人家，采访起来就不一样了。

　　▲:不过，我到现在还没有找到记者那种“无冕之王”的感觉，好像总是在求人家一样，有些不好意思。

　　●:有什么劣势吗？

　　▲:有劣势。就是新闻麻木，触觉不灵敏。踢了这么多年球，许多事情我认为都不是新闻，于是就略过了，而外界可能认为那恰恰是最新鲜的，人们最想知道的。

　　●:这就像我们有时谈论的关于中文系学生和新闻系学生做记者的问题。中文系学生和新闻系的学生不一样，从做记者的角度，当然新闻系毕业的学生好些，他们受过专业训练。但时间长了就很难说了。中文系的学生多数人文字表达会好些，作为群体来说更好些，但对新闻敏感性，对新闻的规律性、对新闻的把握和采写上，还是新闻系出来的更好些。

　　希望有一天做国际新闻记者

　　▲:以我看来，我觉得我还是更偏向于中文系那类学生。但他们说了，同样是国际新闻的记者，刚开始两年是新闻系毕业的记者好，过两年就是学国际关系的记者好了。

　　●:完全可能。

　　▲:我希望有一天我能做国际新闻的记者，我更希望做国际新闻。

　　●:在中国的报纸上，其实很难做一个真正的国际新闻记者。真正要做国际新闻记者，就要到《环球时报》一类的报纸。

　　▲:我最喜欢的报纸就是《环球时报》，其他报纸我很少看，什么娱乐性的报纸我从来不看。就像踢球时我不爱看自己踢球的录像一样，现在我也不看我自己写的东西，可能是养成习惯了。

　　●:你可以不看自己的东西，但你应该看看别人写的体育新闻。

　　▲:对，这个我现在一直在看，留心地在学习。但是很奇怪，现在又有人说了，如果你一直看别人的文章，又试图模仿这种体育新闻的风格，那么你到底是想当一个普通的体育记者，还是一个名叫孙雯的体育记者？

　　●:你由一个运动员转换成记者，你进入新闻这行只有两个多月，还不是很熟，还需要学习。比如同样是跑女足的，你应该看看其他记者是怎么写的，可能他有些专业知识没你丰富，但他在新闻的把握上还是比你成熟。

　　▲:这我知道。

　　●:到目前为止你采访的比较大的活动是男足亚洲杯抽签仪式，深圳女足四国赛，你觉得有什么困难？

　　▲:我现在最大的困难是我不知道老百姓想知道些什么。稿子是写给他们看的，但是至于他们喜欢什么，这种感觉我还很难找。我比较脱离群众。（笑）

　　●:你通过文字把你所了解的东西表达出来，你觉得得心应手吗？

　　▲:在写稿中，是多引用采访对象的话呢，还是多说自己的观点？在这方面我还把握不好。很多人给我提意见。有人说，你是记者，不能过多地强调自己的观点。但是当我多引用别人的话时，又有人说，你这样是失去了个性，你不能和其他记者一样，做一样的报道。弄得我自己现在也搞不清楚，到底哪个更好。

　　●:这里牵涉到很多问题，比如你是写消息还是通讯还是评论？

　　▲:对新闻知识了解不多，有时候采访完了，不知道到底该写消息，还是该写评论，还是该写通讯。连消息、通讯和评论的概念都经常混淆。

　　●:以后时间做长了，你自然而然会有这方面的感觉的，会知道什么内容适合写消息，什么内容适合写通讯或写评论，就是评论还分很多种。所以要多看多学。你今年才30岁，还年轻呢。当运动员的经历让你书读得少。将来你不管干什么都要多读书，比如你说喜欢做国际新闻记者，那你就要读世界通史、人类文明史、欧洲哲学史、宗教史——基督教史、伊斯兰教史、佛教史以及政治史、经济和科技发展史等等，要有充足的知识储备和思想储备。

　　▲:是的，应该多读书。

　　●:你有没有比较长远的打算，比如说现在觉得做记者挺好，以后就一直做下去了？

　　▲:如果人生是一种态度，我还是喜欢轻松一点。做记者熟了，也就轻松多了。不过我觉得做记者只是有一个机会进行社会实践，以后做不做，谁都不好说。

　　●:谢谢你开诚布公地谈了你的想法。祝愿你在记者岗位上像踢球那样成功！

　　（本文记录整理:俞剑；摄影:彭幼龙）