中央党校教授解读《政府工作报告》

　　主持人：网络在线的观众朋友们，大家好！您现在收看的是由宣讲家网、搜狐网、中国社会科学院、世界社会主义研究中心共同主办的《第一时评》节目。今天我们邀请到中国社会科学院世界经济与政治研究所、美国经济研究中心肖炼主任，就全球经济危机与中美关系的发展趋势与广大网友展开深入的探讨。你好！肖主任。

　　肖炼：你好，主持人。

　　主持人：肖主任，屈指可数中美建交已经有30年的历史了，在这段期间里，每届新当选的美国总统上任时，一般都会先就贸易、人权、台湾等问题，对中国政府加以指责，然后再过渡到正常的状态中，请问肖主任，您认为新任总统奥巴马在对华的政策上是否会走同样的老路呢？

　　肖炼：奥巴马总统是民主党，民主党和共和党是轮流执政，从历史上来看，这两个党在执政的理念和观念方面有一些不同，但是他们对华的政策基本上一致，只是策略上有些不同，根本的对华的战略、策略基本是一致的。为什么呢？因为中国和美国是两个世界上完全不同于其他国家的国家，一个是最大的发展中国家，一个是最大的发达国家，所以这两个国家的关系完全不同于其他国家的关系。从这个角度来讲，中美两方，就是美国离不开中国，中国也离不开美国。

　　主持人：他们两个是拴在一条绳上的蚂蚱？

　　肖炼：包括温总理讲的，同舟共济，在一条船上。

　　主持人：我们刚刚提到的是新任总统奥巴马，就不得不让人想到希拉里?克林顿这位女国务卿了，希拉里到北京会见了国家主席胡锦涛和国务院总理温家宝，对双边友好合作应对经济危机达成了共识，温家宝总理在会见中引用了《孙子兵法》中同舟共济的这个成语来比喻两国之间的关系，我想请问肖主任，您认为同舟共济的“舟”的意义是什么？

　　肖炼：我想从以下几个方面来分析，这个“舟”就是一个船。首先来看看美国，美国对中国有哪些需求？美国就说中国目前是美国最大的债主，因为我们的国债占美国的第一位；第二，中国又是美国最大的出口市场之一；第三，美国又是中国最大的跨国公司和美国的本土公司对外进行投资的最大一个所属国之一。所以说美国对中国的需要，从美国这方面来讲，中国是一个发展中的国家，我们在发展过程中间，改革开放我们需要资金、需要技术，而美国又是最大的对外叫SBI，对外直接投资的国家，同时美国它的技术在全球是最先进的，所以这两个国家在经济上是互补的，我们这边有充分的相对便宜的劳动力，美国有高技术，所以双方之间，你中有我、我中有你。而且这两年，中美之间的经贸关系在不断的发展，尽管两国在政治上、人权、外交这些方面有很大的分歧，但是两国在经济上还是你也离不开我、我也离不开你。

　　主持人：所以就有了同舟共济的说法。

　　肖炼：对，我们都在一条船上，而且尤其现在在金融危机的情况下，这场危机主要是由美国的次贷引起的，引起了一场全球的金融海啸，这种情况下美国的损害是非常大的，中国又持有美国国债最多的国家，这实际上是美国最大的资源。因为美国经济危机的时候需要资金，缺资金他就发国债，发国债美国人自己买的很少，实际上主要靠外国的投资者来买。比如说现在谁买，一个是中东石油国家，他们在买，然后日本，日本买他也有困难，同时是中国，中国储备将近2万亿的外汇储备，对美国实际上应对这个经济危机是一个很好的支持。所以从这两个方面来讲，奥巴马政府不可能把中美关系搞坏，搞坏了就等于把债主给得罪了。

　　主持人：假如这边如果说两国关系处在一个僵死的阶段，美国那边马上货币就会贬值？

　　肖炼：还不说马上货币贬值，因为奥巴马救市现在提供了7800亿美元的救市计划，这个救市的钱从哪来？无非两种，一个是财政部发债券，现在主要是发国债，发企业债比较困难。国债有两个方面买，一个是国内买，一个是国外买，但是国内买现在老百姓没钱，钱很少，大量的失业，再去买国债，现存的生活还有困难呢，这样就需要有外部资金来支持，中国作为一个负责任的大国，在美国金融危机这么严重的情况下，我们也有很大的困难，我们也要花钱，但是我们就向他投入这个资金，这样实际上就是说我们是帮助了美国，也是帮助了中国，从这个角度来讲，中美之间是在一条船上，这条船翻了对你没好处、对我也没好处，我想从这个角度来讲，美国政府对华政策不会偏离以往的主轴。

　　主持人：刚才肖主任也提到了美国债券的问题，我们都知道中国现在大概持有7000亿美元的美国国债，应该说现在是美国国债最大的债主，在前一段时间希拉里访华的时候也提出来，希望中国政府继续购买美国国债，而且她还特别强调说感谢中国政府继续购买美国国债，我想请您分析一下，在目前全球金融危机的情况下，如果中国继续购买美国国债，对中美两国将会产生什么样的影响？

　　肖炼：刚刚我已经讲了，美国在这场经济危机中遇到了很大困难，希拉里这次访华谈的第一个问题就是希望中国继续购买美国国债，现在有些网上就报道说，好像造成一种中国必须要买美国国债，这是不准确的。因为我们温总理已经讲过了，作为中国，我们首先要考虑国债的安全性，还要考虑它的流动性，还要考虑它的效率，不是说我们就非要买你的国债不行，我可以不买，也可以买，要根据我们国家的需要，第一，他要安全，不是报纸上讲的，中国就必须要买他的国债，就在你的压力来买，不是那么回事。但是同时我们讲，因为我们双方是同舟共济，同舟共济你有困难我会帮助你，但是我们有困难你不能对我横加指责，我们在经济上是朋友，你中有我、我中有你，是这么一个关系。这个国债，实际上我们中国30年来采取一种两头在外的一种发展模式，就是说中国把产品出口到美国，然后挣取了美元，挣取美元之后进行储蓄，储蓄之后中国买美国国债的平均收益率大概是5%左右，根据美国商会和美中贸易全国委员会他们做的调查，美国对中国的关系，他们主要是对外直接投资，美国的公司在中国投资大概在80%以上是赚钱的，这是一个很高的比例，而且中间他们的收益率大概是10%—20%左右，要从这个比例来讲，我们买国债的受益是低于买美国的，从这个角度来讲，美国获取了高额的利润，中国产品到美国他们获取了廉价的产品，中国销售产品以后压低了美国的通货膨胀率，使美国获得了非常大的经济利益。

　　这样就是说，如果说在国债问题上，一些公司也采取了一些方式，减少买国债，买其他的东西，但是从美国这方面来讲，他们有些限制。比如说我们想买美国的石油，以前有一个叫UNIC的案子，中石油想买他的公司，美国当地的老百姓都支持收购这家公司，因为这个石油公司经营不善，最后让美国的国会否决了，你买他的资源他对你实行障碍，我说我买美国的高技术行不行？美国有一个叫做《出口管制法》，就是他的高技术限制向中国出售，中国想买美国的高技术买不到。我不买你的高技术我去买你的银行行不行？大银行？美国又有一条法律，如果你要收购我的大银行，你的股权不能超过10%。所以你看咱们的中投公司去买美国的摩根斯坦利，还有我们跟黑石合作，他们的股权都是9.99，就是要回避美国的法律上的限制。美国说我们是最自由的国家，是市场最开放的国家，但是我们的中国工商银行、我们建设银行到美国去投资，就是在一些地方设一些点，但是美国却设置各种障碍，使我们不能在那边进行投资。那就是说，这个也不能干，那个也不能干，只能买我的国债，这对中国来讲是不公平的，但是你到我这来你可什么都可以干了，你可说你是市场经济最发达的一个国家，但是你有各种障碍，只有一条路，我买美国国债，这样就同在一条船上，我们考虑你了，你再不考虑我。

　　主持人：有点说不过去了。

　　肖炼：做朋友不够意思吧，不够朋友吧。

　　主持人：肖主任对刚刚的问题的意思是说，中国和美国是在同一条船上的，如果大家做朋友的话，最起码你中有我、我中有你。

　　肖炼：你得考虑我的困难，我得考虑你的困难，你困难的时候我支援你，我困难的时候你给我下拌儿那能行吗，不能这么交朋友。